a propos des idrissides !!

[oxyntase]

Râchid (arabe : رَاشِد [rāšid]), un esclave affranchi d'Idrîs Ier qui l'avait accompagné dans son exil depuis Bagdad jusqu'au Maroc, va exercer une sorte de régence avec Abû Khalil al-`Abdîy. Idrîs II grandit sous la sauvegarde de Râchid, de sa mère et des berbères qui voyaient en lui le porteur de la baraka du prophète.

À onze ans il fut proclamé héritier du pouvoir de son père. Mais loin de s'appuyer sur les berbères il préféra le soutien des arabes. En 808, il fit assassiner l'un des chefs berbères qui l'avait soutenu. Ne se sentant plus en sécurité à Walila (Volubilis), il se réfugia à Fès. La ville fondée par son père se développait sur la rive droite de l'oued Fès (quartier des Andalous), il préféra s'installer sur la rive gauche fondant le quartier de Kairouan.

Ces deux villes jumelles virent leur population augmenter assez rapidement avec l'afflux d'exilés en provenance de Cordoue et de Kairouan.

Il fonda à Fès l'université Qarawiyyin (de Kairouan), alors l'une des plus importante du monde.

Sur les conseils de Kenza, leur grand mère, les dix fils d'Idrîs se partagèrent le royaume et le ruinèrent du même coup.

 

[oxyntase]

Mais loin de s'appuyer sur les berbères il préféra le soutien des arabes. En 808, il fit assassiner l'un des chefs berbères qui l'avait soutenu. Ne se sentant plus en sécurité à Walila (Volubilis)

 

[oxyntase]

est ce vrai mon ancetres a-t-il commit ses erreurs !!!

 

[tinji]

Adn

LA SCIENCE A PROGRESSEE
on va bientot prosseder a l'ADN des idrissides , pour voir si les "idrissi "marocain ont tous la meme ADN que driss1

le" bouche a oreille marocain "met en doute meme la paternite de DRISS?

IDRISS 2 est-il reelement le fils de IDRISS 1 ?????

seul , les analyses de l'ADN qui peuvent nous confirmer cela

 

[oxyntase]

alors le gouvernement accepteriez-il d'analyser la cadavre de my driss 2 , pour voir si il est vraiment le fils reel de my driss 1 mdrrrrrr!!!!

 

[mohand1978]

alors le gouvernement accepteriez-il d'analyser la cadavre de my driss 2 , pour voir si il est vraiment le fils reel de my driss 1 mdrrrrrr!!!!

Et moi je suis déscendant de Romus et Romulus.

 

[agerzam]

Il n' y a ni cadavre de Idriss I ni II.

Ce qu'on appelle son tombeau n'a été "découvert" qu'au 15ème siècle il me semble (en plein développement du maraboutisme).

 

[yafelman1]

Il n' y ni cadavre de Idriss I ni II.

Ce qu'on appelle son tombeau n'a été "découvert" qu'au 15ème siècle il me semble (en plein développement du maraboutisme).

totalement vrai. le tombeau de idriss II a été comme par magie "redecouvert" des siècles après sa mort, dans une époque ou le maraboutisme battait son plein au maroc. C' était l'époque de floraison des confrèries dans un but jihadiste suite à la faiblesse du pouvoir central en face des incursions iberiques sur les cotes marocaines. ce même mouvement a propulsé les saadiens et ensuite les alaouites au pouvoir sur des bases purement religieuses, leur légitimations du pouvoir était tirées de leur "sainteté" (vrai ou fausse) due à leur statut de descendant du prophète. notons aussi que l'ont pouvait aisément "devenir" descendant du prophète si on graisse convenablement la patte à l'amine des chorfas, une pratique répandue depuis que les marocains ont découvert les avantages d'être un cherif dans notre société. ce qui explique le nombre EXTRAORDINAIRE de chorfas au maroc, on en a surement plus qu'en arabie elle même. et tenez vous bien : il est toujours possible de devenir cherif aujourd'hui encore!

lire cet excellent articles de telquel:

http://www.telquel-online.com/165/couverture_165_1.shtml

 

[oxyntase]

Et moi je suis déscendant de Romus et Romulus.

c'est tes oignons si t'es déscendant de Romus et Romulus vas-y cherche les en europe ou bien je sais po ou !! moi je dis et j'ais des preuves!!!!!

 

[Mouslimberbere]

est ce vrai mon ancetres a-t-il commit ses erreurs !!!

premierement: quelle est ta source??
deuxiemement: y-a-t-il d'autre sources indépendantes pour corroborer cette histoire et meme les circonstances de ces faits: le roi etait-il manipulé par des jaloux du berbere assassiné.? il est tres difficile de juger l'affaire.
un psychologue, un sociologue, historien et anthropologue ne jugera pas dès le premier coup cette affaire. Ibnou Khaldoune lui meme, le fondateur des règles de l'écriture de l'histoire, n'a pas respecté ces règles.
pour juger quelqu'un:
-----------------------------------------juge-------------------
---------------le jury------------------------------------------l'auditoire
-------Avocat de la défense--------------------procureur (almougharike)
----------------------------les temoins: l'histoire, la science etc...
----------------------------verdicte--------------------

 

[amallay]

azul/salut
-
--
-- les prophétes et les apotres ne laissent jamais des descendants deriere eux,, seul la derniere épouse de vieux et malade idris 1° à réussi ce miracle.
--
--en somme : pour l'impossible : adressez vous à moi,
-- ------------ : pour les miracles : adressez vous à fés ,
-
--

 

[oxyntase]

premierement = je parle avec des arabo-islamistes
deuxiement= je parle pas avec ceux qui ont reçu un lavage de cerveau
troisiement = mêle toi de tes oignons , et cherche un marabout mdrrrr !!! c bcp mieux pour toi

 

[oxyntase]

bon moi je tiens mes origines idrissides et je vois votre haine envers les priviligiés , sa se voit bien et j'en suis fier

 

[Adrar-n-illouz]

Pour l ami Mouslimberbere
Il n y a pas 36 sources quand il s agit de l histoire du Maroc:
Ibn khaldoun ou Rawd alqirtas..............
Bien sur on peut s appuyer sur Al Akhabar rapporte spar les voyageurs tel que Ibn Jabir ou Albakri............et pour les Almohades leur historiographe Abdelwahhad almurakuchi.....
C est la version Ibn Khaldoun qui prime chez la majorite des hsitoriens.
La version rawd alqirtas est bien prisee par les amoureux de la legende et des mythes.
Il etait de tradition chez les Arabes d assassiner les 3ajams qui les ont aide a acquerir le pouvoir..............
le sort de Tarik Ben Zyad
le sort de Abu Muslim Alkhorasani
le sort des Baramika.
Chez nous le petit Imam d Idriss a preche du CHIISME ZAYDITE et non du malekisme et de ce fait il etait comme tous les Imams Chiites amoureux de la passion et du sang..........Il y a un heritier du trone Idriiste qui s appelle Alhajjam qui veut dire en arabe classique un sanguinaire...........
Le titre de ROI( malik) n a jamais ete d usage au Maroc jusqu en 1958 quand le sultan Mohammed ben Youssef prit le Titre de Mohammed V afin d eliminer Mohammed ben Arafa qui etait en fait le Mohammed V d ela dynastie............

premierement: quelle est ta source??
deuxiemement: y-a-t-il d'autre sources indépendantes pour corroborer cette histoire et meme les circonstances de ces faits: le roi etait-il manipulé par des jaloux du berbere assassiné.? il est tres difficile de juger l'affaire.
un psychologue, un sociologue, historien et anthropologue ne jugera pas dès le premier coup cette affaire. Ibnou Khaldoune lui meme, le fondateur des règles de l'écriture de l'histoire, n'a pas respecté ces règles.
pour juger quelqu'un:
-----------------------------------------juge-------------------
---------------le jury------------------------------------------l'auditoire
-------Avocat de la défense--------------------procureur (almougharike)
----------------------------les temoins: l'histoire, la science etc...
----------------------------verdicte--------------------

 

[Mouslimberbere]

Pour l ami Mouslimberbere
Il n y a pas 36 sources quand il s agit de l histoire du Maroc:
Ibn khaldoun ou Rawd alqirtas..............
Bien sur on peut s appuyer sur Al Akhabar rapporte spar les voyageurs tel que Ibn Jabir ou Albakri............et pour les Almohades leur historiographe Abdelwahhad almurakuchi.....
C est la version Ibn Khaldoun qui prime chez la majorite des hsitoriens.
La version rawd alqirtas est bien prisee par les amoureux de la legende et des mythes.
Il etait de tradition chez les Arabes d assassiner les 3ajams qui les ont aide a acquerir le pouvoir..............
le sort de Tarik Ben Zyad
le sort de Abu Muslim Alkhorasani
le sort des Baramika.
Chez nous le petit Imam d Idriss a preche du CHIISME ZAYDITE et non du malekisme et de ce fait il etait comme tous les Imams Chiites amoureux de la passion et du sang..........Il y a un heritier du trone Idriiste qui s appelle Alhajjam qui veut dire en arabe classique un sanguinaire...........
Le titre de ROI( malik) n a jamais ete d usage au Maroc jusqu en 1958 quand le sultan Mohammed ben Youssef prit le Titre de Mohammed V afin d eliminer Mohammed ben Arafa qui etait en fait le Mohammed V d ela dynastie............

tu as oublié aussi le sanguinaire koceila qui a tué le pere de tarek ibnou ziyed, tu as oublié aussi kahina qui a demandé à ses fils d'aller rallier les rangs musulmans, tu as aussi oublié qu'on vient aussi de feter ibnou khaldoune sur 2M, tu as oublié aussi que la venue des musulmans etait comme missionnaire et non pour peupler ni pour voler la richesse des terres berberes, il n'ya avait pas une centralisation des richesses berbere en egypte, syrie etc...les dérapage existent partout dans les société surtout lorsqu'il n'y avait pa de la sécurité: il n'yavait pas un etat au sens du vrai terme en afrique du nord avec une constitution: kahina dans une region, koceila seul dans une autre region, les autres tribus comme sahja etc.. de l,autre coté. koceila selon les historiens etait un traitre berbere pour les romains, seul kahina symbolisait la fiereté berbere.
wallahou a3lame.

 

[oxyntase]

mouslim berber


arrete tt ses futilité , tu dis vraiment rien , walou rien ...

si aksel etait un traitre moi je te dis qu'il est beaucoup plus honnete que les arabophones d'aujourd'hui tt comme toi , bien nourrit par l'ideologie arabo-islamiste , tu fais tt ton effort pour montrer que les amazigh sont des racistes envers les arabes ou bien je sais po de koi tu te mêle !!!!!

revise un peu tes penseé , avant que tu te trouve aussi dans un marabout hhhhhhhhhhh je te l'es deja dis c'est mieux pour toi mdrr

 

[Mouslimberbere]

mouslim berber


arrete tt ses futilité , tu dis vraiment rien , walou rien ...

si aksel etait un traitre moi je te dis qu'il est beaucoup plus honnete que les arabophones d'aujourd'hui tt comme toi , bien nourrit par l'ideologie arabo-islamiste , tu fais tt ton effort pour montrer que les amazigh sont des racistes envers les arabes ou bien je sais po de koi tu te mêle !!!!!

revise un peu tes penseé , avant que tu te trouve aussi dans un marabout hhhhhhhhhhh je te l'es deja dis c'est mieux pour toi mdrr

non c'est toi qui n'est pas capable de se poser la question: pourquoi les arabophones continuent à vénérer ibnou khaldoune?
tout simplement les berberophones lisent ibnou khaldoune à leur facon.
je ne veux etre nourris ni par les analyses berberistes ni par les analyses panarabistes. Mais lorsque je vois les asthèques et les mayas en amériques que recement devenu des espanophone, cohabitent avec les blanc d'europe, je me demande pourquoi je dois aller semer la zizanie au maroc que les musulmans venues il y a 1500 ans au minimum.

 

[Adrar-n-illouz]

Je suis pret a te croire.
Cite moi un seul historien qui affirme que Koceyla etait traitre?
J attends ta refernce...........

tu as oublié aussi le sanguinaire koceila qui a tué le pere de tarek ibnou ziyed, tu as oublié aussi kahina qui a demandé à ses fils d'aller rallier les rangs musulmans, tu as aussi oublié qu'on vient aussi de feter ibnou khaldoune sur 2M, tu as oublié aussi que la venue des musulmans etait comme missionnaire et non pour peupler ni pour voler la richesse des terres berberes, il n'ya avait pas une centralisation des richesses berbere en egypte, syrie etc...les dérapage existent partout dans les société surtout lorsqu'il n'y avait pa de la sécurité: il n'yavait pas un etat au sens du vrai terme en afrique du nord avec une constitution: kahina dans une region, koceila seul dans une autre region, les autres tribus comme sahja etc.. de l,autre coté. koceila selon les historiens etait un traitre berbere pour les romains, seul kahina symbolisait la fiereté berbere.
wallahou a3lame.

 

[agerzam]

Mouslimberber, si pour toi revendiquer la culture amazighe, c'est mettre la zizanie au Maroc, tu n'as plus rien à faire ici. Tu as déjà fait savoir que, pour toi, l'officialisation de la langue amazighe serait une atteinte à l'islam...donc on connaît ton double-jeu sous prétexte d'union fraternelle marocaine.

De plus, la grosse majorité des Amérindiens vivent dans la plus grande misère, avec le lot d'exclusion culturelle, linguistique et économique, discriminés par les descendants de colons hispaniques qui leur vouent le plus grand mépris.

Koceila n'était pas sanguinaire car il était en position de défense, il défendait son pays contre des envahisseurs. Tu bondis pour demander le plsu ridiculement du monde que l'on fournisse un avocat à Idriss II car il n'est pas là pour se défendre (on aura tout vu), si on avait le même esprit obscurantiste que le tien, on aurait déjà demandé la même chose pour Aksel (Koceila), heureusement, nous ne sommes pas tombés si bas.

Un conseil Mouslimberber, quand on emploie la démagogie et la manipulation, il vaut mieux avoir un minimum de connaissance de l'histoire et de l'actualité...ce n'est pas aussi facile que de descendre à Sidi Moumen et lâcher toutes les bêtises du monde au vulgus pour paraître instruit.

 

[passant]

Décidément le virus arabisto-islamo-intégriste qui a touché mouslimberber est trés mutant. Tous les remèdes proposés par les internautes n'ont pas marché. Cela preuve que les Amazighs ont du pain su la planche pour restauré les droits des Amazighs! A moins qu'ils décrêtent une Tagrawla !!!