Les connecteurs tala/uku

[ablinka]

Un fil pour discuter de ces 2 mots..Et tenter de cerner si possible les nuances
Pour commencer 2 exemples:
-Mran iggiwr gh sbitâr uku/tala ijji gh uncht-ad
-S'il etait resté à l'hopital, il serait gueri depuis

-Mrad is tllamt a dunnit s rrcwa d ismummuyen
(a) tala kra ghilad ur-ta mmutn

Ces constructions permettent soit d'exprimer un fait futur hypothétique soumis à une condition, soit évoquer ce qui aurait pu arriver dans le passé mais ne s'est pas réalisé.

 

[aksel]

Re : Les connecteurs tala/uku

Excellent, je m'interrogeais justement sur les formes des verbes et les temps conjugués en tamazight; je sais que de nombreux préfixes et suffixent entrent en jeu, comme par exemple " ra" pour la formation du futur:
ra nddu : nous irons.

Il serait judicieux d'exposer des tableaux et des règles de conjugaison, ça aidera beaucoup d'entre nous, personnellement j'ai du mal avec les verbes...,)


ex: issen : savoir
présent: ssengh, t ssent, ye ssen, te ssen, nessen, tessanm, ssen, ssent ( ? )
futur: ra d ssengh, ra t ssent, ... etc
négation; ur + verbe ( ur ccigh )

se lever: nkergh ( passé ), ra yenker ( futur ), nikr! ( impératif ) ad nkergh ( subjonctif )

Je vous remercie d'avance d'enrichir ce post, élémentaire mais si négligé... Tanmirt tamoqrant
ad snimirgh ku yan.

 

[agoram]

Re : Les connecteurs tala/uku

Un fil pour discuter de ces 2 mots..Et tenter de cerner si possible les nuances
Pour commencer 2 exemples:
-Mran iggiwr gh sbitâr uku/tala ijji gh uncht-ad
-S'il etait resté à l'hopital, il serait gueri depuis

-Mrad is tllamt a dunnit s rrcwa d ismummuyen
(a) tala kra ghilad ur-ta mmutn

Ces constructions permettent soit d'exprimer un fait futur hypothétique soumis à une condition, soit évoquer ce qui aurait pu arriver dans le passé mais ne s'est pas réalisé.

Chez nous on utilise plutot
ikuti.....

 

[amayas]

Re : Les connecteurs tala/uku

Un fil pour discuter de ces 2 mots..Et tenter de cerner si possible les nuances
Pour commencer 2 exemples:
-Mran iggiwr gh sbitâr uku/tala ijji gh uncht-ad
-S'il etait resté à l'hopital, il serait gueri depuis

-Mrad is tllamt a dunnit s rrcwa d ismummuyen
(a) tala kra ghilad ur-ta mmutn

Ces constructions permettent soit d'exprimer un fait futur hypothétique soumis à une condition, soit évoquer ce qui aurait pu arriver dans le passé mais ne s'est pas réalisé.

Azul,

dans notre parler, nous avons lukan - tili

Crif Xeddam yennad :

Lukan llan yedrimen, tili u&e& d a&rum
si il y avait l'argent, j aurais acheté du pain

tudert i tmazi&t

 

[ablinka]

Re : Les connecteurs tala/uku

Azul,

dans notre parler, nous avons lukan - tili

Crif Xeddam yennad :

Lukan llan yedrimen, tili u&e& d a&rum
si il y avait l'argent, j aurais acheté du pain

tudert i tmazi&t

Merci, c'est interessant. tala..tili, zun zud
Ta phrase donne en tamazight n suss: mrad llan iqqariden ,tala sghigh-d aghrum
lukan provient sûrement de l'arabe "law kana".

 

[ablinka]

Re : Les connecteurs tala/uku

Chez nous on utilise plutot
ikuti.....

Oui.
iku..uku . Je crois que c'est simplement une question de facilité de prononciation selon la phrase.
On a aussi ikuti, ikutin, on a meme lukutin.
C'est comme pour le mot "parceque, acku". On utilise aussi ackuti, ackutin. Ces deux derniers permettent d'insister sur la cause.
Ca doit etre du meme principe que pour ikkatin..ikka-t-nn . Ou encore imikatin..imika-t-nn. Le nn c'est la particule d'orientation. Le "t" m'est lui difficile à cerner.

 

[ablinka]

Re : Les connecteurs tala/uku

Excellent, je m'interrogeais justement sur les formes des verbes et les temps conjugués en tamazight; je sais que de nombreux préfixes et suffixent entrent en jeu, comme par exemple " ra" pour la formation du futur:
ra nddu : nous irons.

Il serait judicieux d'exposer des tableaux et des règles de conjugaison, ça aidera beaucoup d'entre nous, personnellement j'ai du mal avec les verbes...,)


ex: issen : savoir
présent: ssengh, t ssent, ye ssen, te ssen, nessen, tessanm, ssen, ssent ( ? )
futur: ra d ssengh, ra t ssent, ... etc
négation; ur + verbe ( ur ccigh )

se lever: nkergh ( passé ), ra yenker ( futur ), nikr! ( impératif ) ad nkergh ( subjonctif )

Je vous remercie d'avance d'enrichir ce post, élémentaire mais si négligé... Tanmirt tamoqrant
ad snimirgh ku yan.

Oui un éclaircissement serait le bienvenu...
D'ailleurs je me rends compte que j'ai parlé à tord, dans mon précédent message, de particule d'orientation. En fait j'ai vraiment du mal avec ces suffixes d et nn que l'on retrouve presque partout. Si les fonctions grammaticales changent, on retrouve presque toujours cette dualité (d, nn). Surtout dans le haut atlas occidental où c'est utilisé sans moderation. Un ami d' actuken m'avait fait remarqué que l'on usait beaucoup du "tid" "yiwi as tid"/"yiwi as tin". (la voyelle "i" permet la distinction du d/nn ".

ex:
ghw-ad , ghw-an
fkkas tid, fkkas tin
ghik ad, ghakud an
rad ackagh, ran ackagh
uckigh-d, uckigh-n

 

[aksel]

Re : Les connecteurs tala/uku

Oui un éclaircissement serait le bienvenu...

D'ailleurs je me rends compte que j'ai parlé à tord, dans mon précédent message, de particule d'orientation. En fait j'ai vraiment du mal avec ces suffixes d et nn que l'on retrouve presque partout. Si les fonctions grammaticales changent, on retrouve presque toujours cette dualité (d, nn). Surtout dans le haut atlas occidental où c'est utilisé sans moderation. Un ami d' actuken m'avait fait remarqué que l'on usait beaucoup du "tid" "yiwi as tid"/"yiwi as tin". (la voyelle "i" permet la distinction du d/nn ".

ex:
ghw-ad , ghw-an
fkkas tid, fkkas tin
ghik ad, ghakud an
rad ackagh, ran ackagh
uckigh-d, uckigh-n

tamazight est une langue qui abuse de l'utilisation des suffixes de toutes sortes, et parfois on trouve les mêmes en conjugaison, dans les pronoms personnels, dans les prépositions... Tout est question de l'utilisation de ces affixes, qui sont panamazighs, je crois.
Enfin , je m'avance sur un terrain dangereux, où je ne suis qu'un curieux...:chut:

 

[amayas]

Re : Les connecteurs tala/uku

Merci, c'est interessant. tala..tili, zun zud
Ta phrase donne en tamazight n suss: mrad llan iqqariden ,tala sghigh-d aghrum
lukan provient sûrement de l'arabe "law kana".

Azul Abrika !

toutes discussion sur notre langue Tamazi&t est interressante.
tu viens de me faire rappeler d'autres mannieres d'exprimer le conditionel :

limer di llan idrimen, tilli u&e& d a&rum
limer di llan idrimen, yalli u&e&-d a&rum

je dois confirmer l'utilisation de limerdi - limmer avec ma mere ce soir.
par contre yalli et tili, je le confirme des maintenant.

tudert i tmazi&t

amayas

 

[aksel]

Re : Les connecteurs tala/uku

limer di llan idrimen, tilli u&e& d a&rum
limer di llan idrimen, yalli u&e&-d a&rum

Irbi agwma ma ygan askil ad?
Izd "gh" zund gh " aghrum", " aghu"?

ugeghd?: parvenir à, atteindre? avoir?

tanmirt, at yat tiklit yadnin.

 

[amayas]

Re : Les connecteurs tala/uku

limer di llan idrimen, tilli u&e& d a&rum
limer di llan idrimen, yalli u&e&-d a&rum

Irbi agwma ma ygan askil ad?
Izd "gh" zund gh " aghrum", " aghu"?

ugeghd?: parvenir à, atteindre? avoir?

tanmirt, at yat tiklit yadnin.

Azul Aksil,

& = gh

di tmurt n igawawen, n tinni : a& = acheter
yu&e-d = il a acheté
Idir yu& Itt'u = Idir a epousé Itt'u


tudert i tmazi&t

amayas

 

[aksel]

Re : Les connecteurs tala/uku

Azul Aksil,

& = gh
di tmurt n igawawen, n tinni : a& = acheter
yu&e-d = il a acheté
Idir yu& Itt'u = Idir a epousé Itt'u
tudert i tmazi&t
amayas

tanmirt!

s tachlhit ar ntini i " agh": isegh.
Isgha yat tgemi : il a acheté une maison.

 

[uzop]

Re : Les connecteurs tala/uku

Ces constructions permettent soit d'exprimer un fait futur hypothétique soumis à une condition, soit évoquer ce qui aurait pu arriver dans le passé mais ne s'est pas réalisé.

Chez moi (Ait Wariaghel _ Rif), on utilise le mot "atef/atili"

ex : Atef igénfa --> il serait guéri
Atef izra --> il aurait vu

limer di llan idrimen, tilli u&e& d a&rum
limer di llan idrimen, yalli u&e&-d a&rum
si il y avait l'argent, j aurais acheté du pain

Atef djan/llan idrimen/isoldiyen/inghacin, atili sghigh aghrum.
edit un autre mot dont je viens de me rappeler : Mala djan/llan idrimen, atef sghigh aghrum

Concernant le mot atili, je crois que c'est une combinaison du mot at - ili et ili --> être, exister.
Et pour atef, je crois que c'est une combinaison de at - ef et ef --> chercher.

ex: issen : savoir
présent: ssengh, t ssent, ye ssen, te ssen, nessen, tessanm, ssen, ssent ( ? )
futur: ra d ssengh, ra t ssent, ... etc
négation; ur + verbe ( ur ccigh )

présent : snegh, tsned', isen, nsen, snamt, snet .
futur : rajouter la particule ad' : ad' snegh ...
négation : ur sinégh ...

 

[Amastan13]

Re : Les connecteurs tala/uku

tamazight est une langue qui abuse de l'utilisation des suffixes de toutes sortes, et parfois on trouve les mêmes en conjugaison, dans les pronoms personnels, dans les prépositions... Tout est question de l'utilisation de ces affixes, qui sont panamazighs, je crois.
Enfin , je m'avance sur un terrain dangereux, où je ne suis qu'un curieux...:chut:

Azul fell-ak a gma Aksel,

Je lis souvent des textes en tachelhit, et je retouve la particule pré-verbale "ar" utilisée avant le verbe : Ex. Ar nettini, ar ntteddu, atg.

S'il te plaît, peux-tu m'expliquer quelle est la fonction de cette particule ? Est-elle la même que celle du futur ?

Pourrais-je dite "azekka ar iligh" comme je dirais "azekka ra iligh" ?

Tanemmirt

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