L'origine d'imazighn........et Iben khaldoun,une realité ave

A

abrid

New Member
je vous propose ici un extrait du grand livre almokaddima ou l'auteur iben khaldoun discute notre origine (!!!!!!.....),il est ecrit en arab ( si c pas claire,etape a suivre: (affichage codage arab(windows)):
(وأما) إلى من يرجع نسبهم من الأمم الماضية فقد اختلف النسابون في ذلك اختلافاً كثيراً وبحثوا فيه طويلا. فقال بعضهم: إنهم من ولد إبراهيم عليه السلام من نقشان إبنه، وقد تقدّم ذكره عند ذكر إبراهيم عليه السلام. وقال آخرون: البربر يمنيون وقالوا أوزاع من اليمن. وقال المسعودي: من غسان وغيرهم، تفرقوا عندما كان من سيل العرم. وقيل: تخلفهم أبرهة ذو المنار بالمغرب، وقيل من لخم
وجذام كانت منازلهم بفلسطين، وأخرجهم منها بعض ملوك فارس. فلما وصلوا إلى مصر منعتهم ملوك مصر النزول، فعبروالنيل، وانتشروا في البلاد. وقال أبو عمر بن عبد البر: ادعت طوائف من البربر أنهم من ولد النعمان بن حمير بن سبأ. قال: ورأيت في كتاب الأسفنداد الحكيم: إن النعمان بن حمير بن سبأ كان ملك زمانه في الفترة، وأنه استدعى أبناءه وقال لهم: اريد أن أبعث منكم للمغرب من يعمره، فراجعوه في ذلك، وعزم عليهم، وأنه بعث منهم لمت أبا لمتونة ومسفو أبا مسوفة ومرطا أبا هسكورة وأصناك أبا صنهاجة ولمط أبا لمطة وايلان أبا هيلانة، فنزل بعضهم بجبل درن، وبعضهم بالسوس وبعضهم بدرعة.
ونزل لمط عند كزول وتزوج إبنته ونزل جانا وهو أبو زناتة بوادي شلف، ونزل بنو ورتجين ومغراو بأطراف أفريقية من جهة المغرب ونزل مصمود بمقربة من طنجة. والحكاية طويلة أنكرها أبو عمر بن عبد البر وأبو محمد بن حزم. وقال آخرون: إنهم كلهم من قوم جالوت. وقال علي بن عبد العزيز الجرجاني النسابة في كتاب الأنساب له: لا أعلم قولاً يؤدي إلى الصحة إلا قول من قال إنهم من ولد جالوت. ولم ينسب جالوت ممن هو، وعند ابن قتيبة أنه ونور بن هربيل بن حديلان بن جالود بن رديلان بن حظي بن زياد بن زحيك بن مادغيس الأبتر. ونقل عنه أيضاً أنه جالوت بن هربال بن جالود بن دنيال بن قحطان بن فارس. قال: وفارس مشهور وسفك أبو البربر كلهم. قالوا: والبربر قبائل كثيرة وشعوب جمة، وهي هوّارة وزناتة وضرية ومغيلة وزيحوحة ونفزة وكتامة ولواتة وغفارة ومصمودة وصدينة ويزدران ودنجين وصنهاجة، ومجكسة وواركلان. وغيرهم. وذكر آخرون منهم الطبري وغيره: أن البربر أخلاط من كنعان والعماليق، فلما قتل جالوت تفرقوا في البلاد وغزا أفريقش المغرب ونقلهم من سواحل الشام وأسكنهم أفريقية وسماهم بربر،
وقيل إن البربرمن ولد حام بن نوح بن بربر بن تملا بن مازيغ بن كنعان بن حام. وقال الصولي: هم من ولد بربر بن كسلاجيم بن مسراييم بن حام. وقيل إن العمالقة من بربر بن تملا بن مارب بن قاران بن عمرو بن عملاق بن لاود بن إرم بن سام، وعلى هذا القول فهم عمالقة. وقال مالك بن المرحل. البربر قبائل شتئ من حمير ومضر والقبط والعمالقة وكنعان وقريش تلاقوا بالشام ولغطوا فسماهم أفريقش البربر لكثرة كلامهم. وسبب خروجهم عند المسعودي والطبري والسهيلي: أن أفريقش استجاشهم لفتح أفريقية وسماهم البربر وينشدون من شعره:
# بربرت كنعان لما سقتها من أراضي الضنك للعيش الخصيب
وقال ابن الكلبي: اختلف الناس فيمن أخرج البربر فق الشام، فقيل داود بالوحي. نيل يا داود أخرج البربر من الشام فإنهم جذام الأرض. وقيل يوشع بن نون وقيل أفريقش وقيل بعض الملوك التبابعة. وعند البكري أن بني إسرائيل أخرجوهم عند قتل جالوت. وللمسعودي والبكري أنهم فروا بعد موت جالوت إلى المغرب، وأرادوا مصر فأجلتهم القبط فسكنوا برقة وأفريقية والمغرب على حرب مع الإفرنج والأفارقة وأجازوهم على صقلية وسردانية وميورقة والأندلس. ثم اصطلحوا على أن المدن للافرنجة وسكنوا القفار عصورأ في الخيام وانتجاع الأمصار من الإسكندرية إلى البحر وإلى طنجة والسوس، حتى جاء الإسلام وكان منهم من تهود ومن تنضر وآخرون مجوساً يعبدون الشمس والقمر والأصنام، ولهم ملوك ورؤساء. وكان بينهم وبين المسلمين حروب مذكورة. وقال الصولي البكري إن الشيطان نزغ بين بني حام وبني سام، فانجلى بنوحام إلى المغرب ونسلوا به.
وقال أيضاً إن حام لما اسود بدعوة أبيه فر إلى المغرب حياة واتبعه بنوه وهلك عن أربعمائة سنة. وكان من ولده بربر بن كسلاجيم فنسل بنوه بالمغرب. قال وانضاف إلى البربر حيان من المغرب يمنيان عند خروجهم من مارب كتامة وصنهاجة قال وهوّارة ولمطة ولواتة بنوحمير بن سبأ.
 
quand ibn khaldoun rédigeait sa mouqadimma l'archéologie et la paleontologie n'éxistait pas encore, alors à prendre ses propos avec beaucoup de méfiance car il ne rapportait que ceque la tradition historique orale disait.
 
c koi ce délire tu es de retour toi, alors tu nous a ramené quoi dans tes bagages comme annécdotes à deux balles telles tv oman et l'origine arabe des berebres.
débarasse toi de ton complexe d'inféroirité à l'égard de tes maitres et on en parlera.

[ Edité par assif76 le 18/5/2005 22:21 ]
 
pour Abrid,

votre extrait n'est pas de Almokademma d'Ibn Khaldoun, La mokademma est un livre de sociologie.
votre extrait est tiré de Kitab Almoubtah wa Alkhabar 3inda Al3arabi, Wa L3ajami wa Lbarbari wa man taba3houma min dawi Addiwani Alakbari.
Livre d'introduction et de l'informmation sur les arabes, les non-arabes, les berberes et ceux qui les suiverent parmi les hommes du pouvoir.

Ibn Khaldoun et Averoes sont les deux plus grands penseurs de toute la civilisation arabo-musulmanes.

Le lecteur de Ibn Khaldoun se serait ebahi devant son objectivité et son honneteté dans la relatation des évenements. Son honneteté intellectuelles lui a valu enormement d'inimitié dans les cours imperiale de l'occident et de l'orient musulman.
Il a passé par Grenade, Tunis, Fes, Telemcen, pour finir sa vie au Caire ou il etait Magistrat.
La Mokadema et le Livre, il les a écrits quand il etait en retraite chez les berberes Znetes pres de Telemcen et apres avoir fuit la cour des Zayanides (de Telemcen)
 
assif76 a écrit :
d'abord je connais que mohamed fellag et pas de rachid
Click to expand...
ok fellag tout cours a dit: le berberes etaient sur terre avant les dinausores.
voir pieces théatrale: djudjurassique bled.

Fellag un kabyle algérien qui parle amazigh.
 
réveille toi c'est de la redaction arabe les berberes n'on rien avoir avec la pelinsule arabie!!!!!!!!!!!!


et meme les aecheologue l'ont affirmées!!!!!
 
Quand je lis les bêtises de Mouslim barbare, je me dis que les Islamistes sont bêtes et cons. Il est extrêmement rare de tomber sur quelqu'un un peu potable.

Les Amazighs sont toujours arabes! Et ben, quelle découverte! Chafiq avait raison en disant que le baâthisme s'est recyclé dans l'islamisme. Voilà la preuve!

Quant à fellag, il ne s'appelle pas Rachid mais plutôt Mohamed. Renseigne toi avant de venir raconter des bêtises...Enfin, tu es la bêtise même!

Quelle ignorance!

Je préfère, et de loin l'autre Islamiste, Mazigh ou Timmuzgha! Au moins lui, il sait s'exprimer!
 
par Baddou le 18/5/2005 23:45:01
"Ibn Khaldoun et Averoes sont les deux plus grands penseurs de toute la civilisation arabo-musulmanes."
je tiens à tirer votre attention au fait que les 2 grands savants ni l'un ni l'autre n'est pas un arabe,au plus Ibn Khaldoun est un amazigh bien qu'ils étaient arabophones on peut dire "qu'ils sont les deux plus grands penseurs de toute la civilisation musulmanes".
 
nkiayad a écrit :
par Baddou le 18/5/2005 23:45:01
"Ibn Khaldoun et Averoes sont les deux plus grands penseurs de toute la civilisation arabo-musulmanes."
je tiens à tirer votre attention au fait que les 2 grands savants ni l'un ni l'autre n'est pas un arabe,au plus Ibn Khaldoun est un amazigh bien qu'ils étaient arabophones on peut dire "qu'ils sont les deux plus grands penseurs de toute la civilisation musulmanes".
Click to expand...


Eh oui les deux plus grand penseurs de la civilisation musulmane sont amazighe......Saint Augustin est un des plus grand penseur de la chretieneté (certains diront le plus grand)....aprés ça certains oseront encore dire qu'imazighen n'ont rien apporter à l'humanité
 
Bien qu'il n'y a aucune preuve que Ibn Khaldun soit Amazigh, il disait que sa famille venait du Yeman.

Enfin, quand on voit le nombre d'Aamzighes qui se sont trouvé une origine du Yemen, on reste dubitatif.

Qui sait ...

Averoes, pas de preuve non plus non ? :-?

Mais Ibn Batuta oui car un des noms était AL LUATI, ce qui veut dire de la tribu des LOUATA, tribu amazighe.
 
J ai lu un article de recherche que je n arrive pas a retrouver dans lequel l auteur affirme que Ibn Khaldoun etait Amazighe et entre autre il etait d une des tribus Albaranis....l auteur avancait comme argument le fait que Ibn Khaldoun insista sur la genealogie des Amazighes au lieu de se ranger comme les autres auteurs sur la fausse these qui faisait des Amazighes des descendnats d Arabie......Ibn Khaldoun rejetta et combattit cette affirmation...............
Il loua les Amazighes en raison de l IMRAN qu ils avaient realise...........et stigmatisa les Arabes en raison de leur nomadisme et leur effet destructeur sur l OMRAN alhadari.............
 
Mais est-ce suffisant de se baser sur le fait que tous les auteurs arabes étaient de mauvaise foi, subjectifs dès qu'ils abordaient le sujet amazigh, mais que dès qu'il devenait objectifs, ce ne pouvaient être que des Amazighes ? :)

Et si il était si fier des accomplissements amazighes, pourquoi se dire d'ascendance yéménite ?

Moi j'ai lu que son travail comportait peut-être une dose se subjectivité en raison du fait qu'il avait sans doute chercher à s'attirer les bonnes grâces des souverains (amazighes) dont il dépendait en louant le fait amazigh et critiquant le fait bédouin,...enfin ce n'est pas très clair :)



[ Edité par agerzam le 20/5/2005 15:33 ]
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top