Erotika chez les chleuhs

Amsernat

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-Au thread Karikaturen, notre amo Aksel a initie une discussion sur la sexualite/erotisme/pudeur chez les chleuhs. Je me suis permis d'ouvrir ce thread pour y continuer la diuscussion sur ce sujet O combien important, que les chleuhs ont choisit de se le discuter entre eux et eux meme, sans trop vouloir partager leurs avis/opinions /feelings ladessus...avec les autres..

-Ce que je vous propose, c'est de decortiquer/depouiller la musique berbere, la literature, la poesie pour essayer d'y trouver des symboles erotiques qui y sont caches, des metaphoires sexuelles qui y sont enterees, des euphemismes, des expressions qui y sont plantes, etc, etc..., on pourra aussi visiter la poesie berbere, les proverbes, la langage du quotidien.., un peu commme le carton d'Aksel, ci-dessous. alors a vos plumes...je sens qu avec la volonte/courage/contribution/ de tout le monde, on va s'amuser mais on va aussi apprendre et surprendre...

Je commence:

1-Oudaden: Abdallah ElFoua chante: "Amzatyi adour dderghe, amzatyi adour dderghe, aaaaaaaa mmi lallaa..." (tenez moi, sinon je vais tomber)...Moi perso, je trouve qu'il chante ce moment magique de l'orgasme ("tenez moi, sion je vais passer a cote et le rater: je crois qu'il il s'adrese au j'nounes du sexe dans la mythologie tachelhite...wallaho a3lam...car d'autres l'interpretent comme un appel a la retenue avant de faire une gaffe...style une belle fille qui vient de passer, et le type qui appelle les memes jnounes a le retenir sinon il va commettre une connerie...

2-Oudaden: "
"3awn arebbi yan igan ahwawi,
koul maghen izra ajeddig artine itghawal,
ifk alkhater attid ikkis,
igt gh alkasse igase alhijab attour ikkat wadou nijawane"...

ah, vous en conviendrez, celle la se passe de commentaire...

-decidement je deviens un specialiste des Oudaden...

-a vous...et la haya fi addine wa fi al3ilm...et sachez que la vulgarite est un detail purement subjectif.

aksel said:




La sexualité est un sujet tabou chez Imazighens en général et chez Ichelhiyines en particulier.
L'érotisme, c'est à dire l'art de l'amour, n'en parlons pas! On n'a pas inventé les " Kama sûtras" et l'éducation sexuelle n'est pas encore à l'odre du jour, avec le renforcement de la morale et de l'enseignement religieux dans les programmes scolaires.

D'ailleurs n'utilise t-on pas des euphémismes, des métaphores et des périphrases pour évoquer ce sujet? Ou pour éviter de l'évoquer? Ne dit- on pas " ghaylli yukhchen", ( ce qui est mauvais, comme dirait Amsernat ), en évoquant la sexualité?

La sexualité, tout le monde sait ce que c'est, souvent on y pense, mais personne n'en parle! Tradition musulmane oblige? Cette absence d'érotisme est agravée par la timidité excessive, la pudeur chleuh légendaire! La sexualité est de l'ordre de l'intime et ne se conçoit que dans le mariage.
Est- ce qu'il faudrait croire que Ichelhiyies sont des personnes aussi chastes qu'elles veulent le faire croire?

Dans les faits, religion ou pas, rien ne nous différencie des autres. La sexualité émaille les conversations entre copains, à travers des blagues, des plaisanteries, des paroles de chansons évocatrices.Il y a des plaisanteries qui concernent certaines régions plus que d'autres, avec bien sûr beaucoup de clichés et d'exagération .

Ichelhiyines sont même réputés être de " chauds lapins", si on en croit certaines histoires, comme celle de ce pauvre homme obligé de quitter son village à cause de la beauté de sa femme que tous ses voisins lui envient! Des contes amazighes grivois, il y en a beaucoup, qui mériteraient une anthologie.

L'homosexualité aussi , sujet encore plus tabou, est souvent évoquée, mais dans les blagues entre copains, toujours moquée et condamnée; l'homophobie est une évidence partagée par tous, même si l'homosexualité est assez répandue, comme partout dans le monde .

Auparavant, le contentement de la sexualité ne devait pas poser de problèmes. Car on se mariait très tôt, même; il ne faisait pas bon rester célibataire, aussitôt la maturité atteinte, on était rapidement casé. Mais avec la modernité, la vie citadine où les contacts sont moins fréquents que dans les campagnes, le chômage et les prix de plus en plus élevés des loyers, le mariage, devenu hors de prix également, n'est plus une simple affaire et la sexualité devient problématique...

Quant à nos pauvres immigrés, avec la restriction du droit au regroupement familial, seront- ils condamnés à l'abstinence ou à la drague, en attendant les " facances", et les retrouvailles avec leur chère et tendre moitié?

Le débat est ouvert, vulgaires s'abstenir.
 
Re : Erotika chez les chleuhs

Excellent initiative, Amserrnat! tu as très bien fait de relancer le sujet ici, en dehors de la rubrique Karikaturen. En effet le sujet est d'importance,touche aux dimensions littéraire, anthropologique, sociale, linguistique, etc, etc...
Il mérite une rubrique à part, qui j'espère enrichira ce sujet très riche.
Je pense à la littérature, aux contes, aux métaphores, au langage de l'amour, etc...
J'attends avec impatience la compile des contes de Agoram ;)
 
Re : Erotika chez les chleuhs

tn_grivois.gif


Contes berbères grivois du Haut-Atlas

Ces neuf contes ont ete recueillis à côté de trente-sept autres en 1949-1950 chez les Imessiouen (Mesfioua) du Haut Atlas, de la bouche d'Ahdesslam n Id Bram pour la très grande majorité. «Gaulois», pour leur «gaieté libre et licencieuse» (Larousse). ou encore «rabelaisiens», pour leur «verve truculente» (Larousse). parait leur meilleur qualificatif.

Recueillis par Alphonse Leguil
ISBN: 2-7374-9904-X
 
Re : Erotika chez les chleuhs

Une grande partie des chansons d'Oudaden font allusion au sexe si ce n'est qu'avec une seule phrase dans la chanson
 
Re : Erotika chez les chleuhs

idaoutanane said:
Une grande partie des chansons d'Oudaden font allusion au sexe si ce n'est qu'avec une seule phrase dans la chanson

Juste pour dire qu'en general les textes chantés par udaden sont des reprises des rways ou de chanson populaires sans auteurs connus....ils ne sont pas les auteurs de leurs chansons.
 
Re : Erotika chez les chleuhs

Une chanson qu'on chantait quand on etait enfants dans mon village, la legende veut que ce soit un dialogue entre une femme de notre village (aacca) et un amzil (fourgeron)du village voisin


Amzil: wargagh a lalla Aacca
Aacca: ad tg lxir a lmalem
Amzil: Is kem nigh a lalla Aacca
Aacca:tihêbbit a lmalem
 
Re : Erotika chez les chleuhs

idaoutanane said:
Une grande partie des chansons d'Oudaden font allusion au sexe

C'est pour ça que tu es une grande fan de ce groupe.....

une phrase sans ambiguité d'uen de leurs chansons

"Ara ma s sul tsiggilt igh ak inna yan "nga winek zund ghemk-lli
iga uduku win udâr?" ::)
 
Re : Erotika chez les chleuhs

Amassin said:
Smah' iyi mais j'ai pas tt compris !
tanmmirt

Amzil: wargagh a lalla Aacca ( j'ai revé Dame Aacca)
Aacca: ad tg lxir a lmalem (qu'elle soit signe de bonheur Maitre)
Amzil: Is kem nigh a lalla Aacca (que je vous ai monté dame Aacca)
Aacca:tihêbbit a lmalem (tihêbbit maitre)

Tihêbbit: signifie litteralement "petite graine"...on l'emploie dans un sens figuré pour signifier "hemorroïde"...

On l'utilise souvent quand qq se moque de vous ou vous agace pour s'amuser....On dit egalement (surtout les femmes): axwna (anus) icc axwna nek (mange ton cul), tibctert (vagin)...les femmes sortent souvent ces mots meme en presence d'hommes..quand on les effraie par exemple....combien de fois je fus mort de rire quand ma mere ou mes tantes disaient ces vulgarités devant mon grand pere....
 
Re : Erotika chez les chleuhs

agoram said:
On l'utilise souvent quand qq se moque de vous ou vous agace pour s'amuser....On dit egalement (surtout les femmes): axwna (anus) icc axwna nek (mange ton cul), tibctert (vagin)...les femmes sortent souvent ces mots meme en presence d'hommes..quand on les effraie par exemple....combien de fois je fus mort de rire quand ma mere ou mes tantes disaient ces vulgarités devant mon grand pere....


Oh la la Agoram, on dirait chez toi, dans ton clan, c'est comme chez les Bronzes....ca parle de tout...alors c'est qui Michel Blanc dans to clan? :)

-alors les contes, en voici un, pas tire de la literature tachelhite, mais plutot de mon quartier..un conte de mon quartier amsernat, histoire vraie, vraiment vrai, .....j'essayais de draguer la fille de la voisine. Celle-ci (la mere), en colere va voire ma mere...elle l'aggresse verbalement: "Amzate aydinnoun, hati ikkisse al3arada" (retenez votre chien, il deshonore le quartier), et ma mere de retorquer "hati taydite attamzen middne, machi aydi" (c'est la chienne au il faut retenir, pas le chien)...je vous laisse interpreter ce conte comme vous voulez...
 
Re : Erotika chez les chleuhs

agoram said:
Juste pour dire qu'en general les textes chantés par udaden sont des reprises des rways ou de chanson populaires sans auteurs connus....ils ne sont pas les auteurs de leurs chansons.

agoram said:
Juste pour dire qu'en general les textes chantés par udaden sont des reprises des rways ou de chanson populaires sans auteurs connus....ils ne sont pas les auteurs de leurs chansons.


ah les rways...rien qu' a voir leur facon de jouer le Rebab, on peut imaginer leur jeu, a quoi ils jouent...insinuent......le va et vient ....ah....comme disait une cheikha: sidi mimoune bchwiya....imchi wiji bchwiya...
 
Re : Erotika chez les chleuhs

-Encore Oudaden:

"igh nezra ajeddig, nektide allouz"...quand je vois la fleur, je me rappelle des amandes.

alors? qu'est ce que vous en pensez? la fluer c'est la femme, et l'amande????
 
Re : Erotika chez les chleuhs

Amsernat said:
ah les rways...rien qu' a voir leur facon de jouer le Rebab, on peut imaginer leur jeu, a quoi ils jouent...insinuent......le va et vient ....ah....comme disait une cheikha: sidi mimoune bchwiya....imchi wiji bchwiya...

vraiment très intéressant! je suis sérieux, là; merci Agoram et Amsernat pour votre verve truculente ( hé oui, je parle comme ça! ) et pour tout cet imaginaire! ça me rppelle de très bons souvenirs, tout ça, dans notre Lbatoire populaire, où les disputes " de drague" étaient monnaie courante.
C' est vrai que lorsque les dames se fâchaient elles n'avaient pas peur de sortir de ces mots à faire rougir un azoufri!

Moi aussi j'étais un houbban, j'avais écrit une fois, à l'âge de 14 ans, une lettre d'amour que j'ai fait envoyer à la fille de la voisine; une heure après la mère et la fille étaient en train de crier dans notre rue, devant notre porte. Heureusement il n y avait personne à la maison chez moi, je suis monté sur la terrase d'où je regardais la scène, en me cachant! ah!la! la! les filles de nos quartiers populaires ne connaissaient rien au romantisme!
 
Re : Erotika chez les chleuhs

-Ah Aksel Houbban, je te vois bien avec une tawenza, c'est le signal de tahobbanite.

-encore Oudaden, dans leur reprise tahowarite: tres tres erotique toute cette salade..

1-zzine lli fi ssetahe, howed awa llemrahe ichoufouk annas..

2-lahmam lli fi chobbik ahya lalla, kesbouk o ma gaddou bik ahya lalla
 
Re : Erotika chez les chleuhs

Amsernat said:
Je commence:



2-Oudaden: "
"3awn arebbi yan igan ahwawi,
koul maghen izra ajeddig artine itghawal,
ifk alkhater attid ikkis,
igt gh alkasse igase alhijab attour ikkat wadou nijawane"...



on pourrait traduire g pas tout compris... je savais que les chansons parlent toutes plus ou moins d'amour mais de là a ce que ce soit des images évoquant la sexualité, peut etre que c'est juste une facon d'interpréter et qu'il pourrait y avoir d'autres sens cachés. A partir du moment où tout n'est pas dit clairement, et qu'il y a une grande part laissée a la suggestion, on peut tout imaginer... non?:hum:
 
Re : Erotika chez les chleuhs

tamimte said:
on pourrait traduire g pas tout compris... je savais que les chansons parlent toutes plus ou moins d'amour mais de là a ce que ce soit des images évoquant la sexualité, peut etre que c'est juste une facon d'interpréter et qu'il pourrait y avoir d'autres sens cachés. A partir du moment où tout n'est pas dit clairement, et qu'il y a une grande part laissée a la suggestion, on peut tout imaginer... non?:hum:

Oui un peu comme le test Rorschach des tâches d'encre ... chacun à sa propre interprétation ... pire on peut même déceler la personnalité de l'individu grâce à cela ... alorsAgoram & Co ?... no comments ...
 
Re : Erotika chez les chleuhs

azul ... svp je veudrai poser ma question .... est cq vraiment c un forum amazigh de souss ou d'autre ????????? tt l monde speak francais ici ou qoi .....imik n tshl7it a drari
plzz .. MERCI.tanmirte
 
Re : Erotika chez les chleuhs

Gerard Majax said:
Oui un peu comme le test Rorschach des tâches d'encre ... chacun à sa propre interprétation ... pire on peut même déceler la personnalité de l'individu grâce à cela ... alorsAgoram & Co ?... no comments ...


Oh la la Girard, alors la, t'es alle un peu loin mon pote, t'es pas un peu parano par hasard? or remarque, ce que tu viens de dire s'applique bien a toi car tu pretends lire entre les lignes de ce que les autres ecrivent ou pensent...
Oh la la, nous avons un disciple de Freud sur ce forum, oh la la...le diagnostic est un peu serieux d'apres toi...nous sommes des pervers...et c'est quoi le degre de perversite sur l'echelle de Richter Docteur?

-nous ne faisons que discuter ici, entre amis, rien de pervers, rien d'anormal....et le fait d'avoir des interporetaions differentes faut voir ca comme un plus, pas trop chercher du cote de la perversite ou autre... mais que voulez vous...c'est le probleme des ichalhines en general, ils sont noyes dans la pudeur jusqu'a leur perte.
 
Re : Erotika chez les chleuhs

aza_aylal said:
azul ... svp je veudrai poser ma question .... est cq vraiment c un forum amazigh de souss ou d'autre ????????? tt l monde speak francais ici ou qoi .....imik n tshl7it a drari
plzz .. MERCI.tanmirte

-hey "Drari" c'est pas tachelhite cousin....ah mon dieu...un autre averell dans les parages...
 
Re : Erotika chez les chleuhs

aza_aylal said:
azul ... svp je veudrai poser ma question .... est cq vraiment c un forum amazigh de souss ou d'autre ????????? tt l monde speak francais ici ou qoi .....imik n tshl7it a drari
plzz .. MERCI.tanmirte

azul agma, ghid anmouggar ichelhiyines d kullu middnin; aynna iran ay jemma3 did negh mrehba dis. sawl aynna trit, ara s tachelhit, s ta3rabt, nghed tafransisit.
Tachelhit aygan tamezwarut mac llan midden zund neki nit ur ssen tachelhit bahra; llan ar isawaln abla ta3rabt; d yadnin gan ichelhiyins mac mghurn d tafransist, nghed taholandit.
Ansuf, mrehba dik, fke lkhatr i ikhf nnek.
 
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