Faut-il blâmer "Augustin" pour la répression des Donatistes
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Adrar-n-illouz
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Saint Donate Eveque de la diocese du Sebou a ete tout simplement un fondamentaliste chretien dans le sens ou il n obeissait pas aux jeux des Eveques de Rome et leurs acolytes de Carthage........
Saint Donate dont le nom etait Donatus Subarinatus et un autre eveque celui de Zemmour dont le nom etait Felix Rusubitanus ont conteste les elections episcopales notamment quand l eveque ELu est connu pour avoir RENIER le christianisme pour ne pas etre livre aux fauves du cirque.........
Un candidat aux elections episcopales doit avoir un casier "theologique vierge" telle etait la conditions.....
Rome prefera un candidat de ce genre et les Eveques de carthage fermerent les yeux..........Donate et Felix rejetterent les elections comme etant entachees de fraude.........
Alors commenca ce qui est falacieusement denommee par l Eglise de Rome la doctrine du donatisme qui etait en fait une doctrine fondamentaliste conforme ace que l Eglise de Rome elle meme a vait promulguee..........
Siant Augustin qui avait des amis a Rome travailla contre le donatisme et elabora la fameuse doctrine de la guerre juste en se fondant sur les positions philsophiques de l ecole stoique contradisant en fait la doctrine de l eglise qui prohibite l usage de la force...............C est la meme doctrine invoquee par Bush quand il se lanca a la coqnuete de l Afghanistan et l Irak........
Une fois le donatsime dissipee l Afrique du Nord adopta l arianisme qui ne reconnait pas la divinite de Jesus.............et sans doute c est cet arianisme qui facilita la penetration des idees de l Islam...........Le christianisme marocain est reste vivant jusqu a l avenement des Almohades et certains indices militent jusqu a la bataille des Trois Rois...........
Saint Donate dont le nom etait Donatus Subarinatus et un autre eveque celui de Zemmour dont le nom etait Felix Rusubitanus ont conteste les elections episcopales notamment quand l eveque ELu est connu pour avoir RENIER le christianisme pour ne pas etre livre aux fauves du cirque.........
Un candidat aux elections episcopales doit avoir un casier "theologique vierge" telle etait la conditions.....
Rome prefera un candidat de ce genre et les Eveques de carthage fermerent les yeux..........Donate et Felix rejetterent les elections comme etant entachees de fraude.........
Alors commenca ce qui est falacieusement denommee par l Eglise de Rome la doctrine du donatisme qui etait en fait une doctrine fondamentaliste conforme ace que l Eglise de Rome elle meme a vait promulguee..........
Siant Augustin qui avait des amis a Rome travailla contre le donatisme et elabora la fameuse doctrine de la guerre juste en se fondant sur les positions philsophiques de l ecole stoique contradisant en fait la doctrine de l eglise qui prohibite l usage de la force...............C est la meme doctrine invoquee par Bush quand il se lanca a la coqnuete de l Afghanistan et l Irak........
Une fois le donatsime dissipee l Afrique du Nord adopta l arianisme qui ne reconnait pas la divinite de Jesus.............et sans doute c est cet arianisme qui facilita la penetration des idees de l Islam...........Le christianisme marocain est reste vivant jusqu a l avenement des Almohades et certains indices militent jusqu a la bataille des Trois Rois...........
Adrar-n-illouz
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Apres la bataille des trois des Trois rois les marocains se refugierent dans leurs marabouts locaux qui etaient sans doute des Peres de l Eglise mais qui de peur de se faire tuer adopterent des syncretismes melangeant l islam et le christianisme..............................Mais ce mouvement avait bien commence quand les Mozarabes( chretiens andalous) ont ete condamne a l exile dans la region de Moulay Driss du Zerhoun...........alors les syncretismes locaux commencerent a proliferer............le maraboutsime marocains et nord africain en general est un phenomene liee a la perte de l andalousie,la montee d el integrisme au Maroc et la perception des Chretiens locaux comme une menace contre l Islam.................
Au XV siecle la region de Larache ,Laqsar et Sebta etait entre les mains des Portugais etsans doute le christianisme amazighe local avait servi de recepteur.............au conquerant.
Au XV siecle la region de Larache ,Laqsar et Sebta etait entre les mains des Portugais etsans doute le christianisme amazighe local avait servi de recepteur.............au conquerant.
Adrar-n-illouz
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Oui mon cher ami! Je savais que le defunt Pape s etait oppose a la "juste guerre" proposee par Bush .....mais Bush comme Saint Augustin ont pris la doctrine de la "juste guerre" a l ecole philosophique des Stoiques qui disait que la guerre est interdite sauf dans le cas ou elle servirait a redresser une injustice.............c est pour cela qu elle fut nommee JUSTE GUERRE.
Donc si le pape disputa a Bush la denommination de guerre juste il visait la protection des catholiques des menees bellicistes des Protestants fondamentalites a qui Bush pretait l oreille.
Aucun pape n a ose prendre l epee et diriger une armee sauf un seul et l avait fait contre les Maures.............le savez vous?Ou et qaund ?
[ Edité par Adrar-n-illouz le 13/4/2005 21:44 ]
Donc si le pape disputa a Bush la denommination de guerre juste il visait la protection des catholiques des menees bellicistes des Protestants fondamentalites a qui Bush pretait l oreille.
Aucun pape n a ose prendre l epee et diriger une armee sauf un seul et l avait fait contre les Maures.............le savez vous?Ou et qaund ?
[ Edité par Adrar-n-illouz le 13/4/2005 21:44 ]
Adrar sur quels documents ou preuves historiques te bases-tu pour affirmer que les marabouts du XV siècle étaient des Peres de l’Eglise ?
Je ne comprends pas trop le lien entre le maraboutisme nord-africain et la perte de l’Andalousie. Il me semble que dans la plupart des cas, les marabouts remplacent des anciens lieux de culte païens comme des arabres sacrés (qui existent encore, cfr. Émission “racines et des ailes”), des sources, des grottes, …je pense que ce sont des éléments bien plus brobants que la perte de l’Andalousie non ?
La question principale serait donc
“Qu’est-ce qui nous permet de juger l’importance et les caractéristiques de la chrétienté amazighe au Maroc au Xvème siècle ?”
Je ne comprends pas trop le lien entre le maraboutisme nord-africain et la perte de l’Andalousie. Il me semble que dans la plupart des cas, les marabouts remplacent des anciens lieux de culte païens comme des arabres sacrés (qui existent encore, cfr. Émission “racines et des ailes”), des sources, des grottes, …je pense que ce sont des éléments bien plus brobants que la perte de l’Andalousie non ?
La question principale serait donc
“Qu’est-ce qui nous permet de juger l’importance et les caractéristiques de la chrétienté amazighe au Maroc au Xvème siècle ?”
Adrar-n-illouz
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C est le pape Jean X(914-28) qui prit la tete de l armee au cours de la bataille de Garigliaro en 915 pour chasser definitivement les Maures qui occupaient depuis un siecle l embouchure de cette riviere(Garigliaro) et asphyxiaient Rome....
Le Pape Jean XII lui a dirige la bataille contre l Emperuer germain Otto en 963..........Le pape benedict VIII(1012-24) etait a la tete d une grande armee au point que l Emperuer Henri II lui demanda le soutien militaire..............
Urbain II est un pape ulterieur.............
Le Pape Jean XII lui a dirige la bataille contre l Emperuer germain Otto en 963..........Le pape benedict VIII(1012-24) etait a la tete d une grande armee au point que l Emperuer Henri II lui demanda le soutien militaire..............
Urbain II est un pape ulterieur.............
Adrar-n-illouz
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Je n ai pas de documents specifiques a ce sujet...........aussi faut il nuancer mon propos.Il n est probable que les marabouts soient en fait les pretres des religions qui ont precede l Islam a savoir le chrsitianisme ,le culte de Saturnus Majus et les autres religions amazighes dont Albakri et Ibn Khaldoun signalent l existence.
Pour la documentation relative aux martyrs des freres franciscains de Ceuta c est a dire les Mozarabes il y a une bulle du pape et un tableau de Ambrogio Lorenzetti( vie active1319-47)........
J ai de la documentation recente faite par les chercheurs actuels sur la periode medievale dans laquelle le christianisme marocain fut oblige de fermer boutique faute de Pretres..........Le christianisme marocain se rattachait au christianisme wisigoth qui necessite 5 eveques ou Pretres pour chaque communaute...........
Les Almohades a un certain moment utilisaient les marocains chretiens dans leurs armees,mais quand ils devinrent fondamentalistes les chretiens marocains changerent de camp notamment en Espagne.C etait une erreur fatale car la defaite almohade de las Navas de Tolosa etait reussie grace a un general marocain Gil Albarnos qui a change de camp.............et avec lui tous les marocains qui avaient la meme religion que lui.
Les religions locales des amazighes (chretienne ou autres) pour survivre ont du evoluer vers un genre de maraboutisme............un syncretisme..........
Il y a une theorie qui veut qu un lieu saint a une epoque demeure lieu saint ulterieurement et si la religion change le lieu ne change pas.
Il ya des saints en Afrique du Nord qui datent d e l epoque phenicienne,devinrent saints chretiens et finalement devinrent saints musulmans.............Un recyclage du lieu avec changement du nom.........
Sidi Yahya Ben Younes d Oujda illustre le type de saint qui traverse l histoire..........
Le cas de Moulay Bouazza qui etait un saint Amazighe puisque les andalous qui lui ont rendu visite ont temoigne de son ignorance de l arabe et de sa phonie amazighe...........
La fondation de Fes a ete faite dans les terres appartenant un temple Majus et Idriss a du acheter la terre pour construire sa future ville.........
Pour moi et c est une idee personnelle qui est peut etre fausse :les anciens pretres des religions pratiquees par les Amazighes ont juge utile de creer le maraboutisme pour sauver leur foi quitte meme a lui faire porter le voile de l Islam.
En Indonesie il y a aussi syncretisme en face de l Islam...........aux Philippines il ya syncretisme face au christianisme...........le catholicisme qui pretend gouverner la religion des philippinos est en fait une religion de facade ..........dans la pratique ce st l ancienne religion ante-chretienne qui est vivante......
Au Maroc nous avons toujours partique un islam tribale ou toutes les choses etaient en harmonie et avec l arrivee de l arabisme et la culture francaise nous avons commence a douter dans nos traditions et nos pratiques................le resultat est la le fondamentalisme islamqiue cherchant a chasser ce qui etait un islam en harmonie avec les gens............
Pour la documentation relative aux martyrs des freres franciscains de Ceuta c est a dire les Mozarabes il y a une bulle du pape et un tableau de Ambrogio Lorenzetti( vie active1319-47)........
J ai de la documentation recente faite par les chercheurs actuels sur la periode medievale dans laquelle le christianisme marocain fut oblige de fermer boutique faute de Pretres..........Le christianisme marocain se rattachait au christianisme wisigoth qui necessite 5 eveques ou Pretres pour chaque communaute...........
Les Almohades a un certain moment utilisaient les marocains chretiens dans leurs armees,mais quand ils devinrent fondamentalistes les chretiens marocains changerent de camp notamment en Espagne.C etait une erreur fatale car la defaite almohade de las Navas de Tolosa etait reussie grace a un general marocain Gil Albarnos qui a change de camp.............et avec lui tous les marocains qui avaient la meme religion que lui.
Les religions locales des amazighes (chretienne ou autres) pour survivre ont du evoluer vers un genre de maraboutisme............un syncretisme..........
Il y a une theorie qui veut qu un lieu saint a une epoque demeure lieu saint ulterieurement et si la religion change le lieu ne change pas.
Il ya des saints en Afrique du Nord qui datent d e l epoque phenicienne,devinrent saints chretiens et finalement devinrent saints musulmans.............Un recyclage du lieu avec changement du nom.........
Sidi Yahya Ben Younes d Oujda illustre le type de saint qui traverse l histoire..........
Le cas de Moulay Bouazza qui etait un saint Amazighe puisque les andalous qui lui ont rendu visite ont temoigne de son ignorance de l arabe et de sa phonie amazighe...........
La fondation de Fes a ete faite dans les terres appartenant un temple Majus et Idriss a du acheter la terre pour construire sa future ville.........
Pour moi et c est une idee personnelle qui est peut etre fausse :les anciens pretres des religions pratiquees par les Amazighes ont juge utile de creer le maraboutisme pour sauver leur foi quitte meme a lui faire porter le voile de l Islam.
En Indonesie il y a aussi syncretisme en face de l Islam...........aux Philippines il ya syncretisme face au christianisme...........le catholicisme qui pretend gouverner la religion des philippinos est en fait une religion de facade ..........dans la pratique ce st l ancienne religion ante-chretienne qui est vivante......
Au Maroc nous avons toujours partique un islam tribale ou toutes les choses etaient en harmonie et avec l arrivee de l arabisme et la culture francaise nous avons commence a douter dans nos traditions et nos pratiques................le resultat est la le fondamentalisme islamqiue cherchant a chasser ce qui etait un islam en harmonie avec les gens............
Adrar-n-illouz
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La memoire des Maures est dispersee en Mediterranee et dans l Ocean Indien........il faut donc la regrouper et la representer aux Amazighes desireux de connaitre les evenements dont leurs ancetres etaient les acteurs et surtout constructeurs d une nouvelle civilisation pour l humanite.
La conquete d Italie ne fait pas partie du programme scolaire et elle meme ignoree par certains pays.
Mais l epopee des Maures en Italie a peut etre marquee indelebilement La Renaissance d Europe.
Asad Ibn Alfourate etait un natif du Khorasan et a vecu a Kairouan ou il exercait le metier de Cadi.
Il devient Vizir sous le 3me Aghlabite.
C est lui qui reunit les Kutama et Ujjisa pour en faire une des plus grande expedition maritime contre la Sicile byzantine en 827.Les Kutama etaient verses dans la navigation et c etaient sans doute eux qui donnaient l impetus aux Carthaginois qui il faut le dire et redire n etaient pas nombreux a leurs arrivees avec Didon fuyant une revolution de palais dans la lointaine Phenecie.........
Palermo tomba en 831 juste apres la mort de ce Vizir qui avait accepte la commande de l armee a l age de 70 ans.
Mais les Maures comme leurs cousins ancetres en Espagne continuerent sur leur foulee.
Ibn Alforat executa tous ceux qui veulent retourner en Tunisie pour profiter des Anfal( tribus et butins de guerre).
Il lanca un appel avant sa mort a tous les maures d Afrique du Nord de se joindre dans une conquete systematique de l Italie.
Les historiographes arabes sont retses bouche cousue quand il s agit de fait de guerres ou l element arabe n etait pas le Chef.........
En 846 une flotte lancee a partir de Sicile contre Rome .
Rome fut mise a sac,mais comme Rome etait une ville provinciale personne des auteurs arabes n a juge utile de mentionner l evenement.......
Et beaucoup d internautes ici sans doute ne le savent pas.........
Une force maritime qui atteint Rome etait consideree a l epoque en termes modernes comme la conquete de l Irak par l armee de Bush.
Les Maures qui marcherent sur la Via Aurelius sans que personne ne s oppose a eux..........et brusquement ils se retrouvent face a Saint Pierre(Siege du vatican) et s emparerent de tous les tresors de l Eglise Occidentale( on connait par les registes le volume de ce tresor)............et comme d habitude les Maures detruisirent Saint Pierre.............. que les archeologues des annees 50 confirmerent...........car les chretiens aussi refuserent de diffuser ces informations historiques dans lesquelles L eglise de Jesus etait detruite par par des Maures......
Ce genre d attaque montee par des Maures restera identique a lui meme tout au cours de l histoire memem en Mer baltique.........et surtout en mer adriatique contre Bari..............contre les Monasteres de Subiaco et Monte Cassino fondes par saint Benedict et detruisrent malheureusement la bibliotheque de Monte Cassino...............Les italiens mal informes de leur histoire confondent la destruction de cette bibliotheque avec celle d Alexandrie survenue au second siecle apres JC notamment sous la plume de Umberto ECO(dans son livre :les limites de l ' interpretation)..........
Pendant plus d un siecle l Italie etait attaquee par mer par les marines maures.............ce n est que lorsque les Fatimides deciderent de prendre Alexandrie par mer que l armee maure se desengagea et donna le repit a l Italie...............
Mais la cote de la mediterrannee occidentale etait controlee par les marines maures soit a partir des Iles baleares soit a partir de Tunis et au temps fatimide Mehdya...............
[ Edité par Adrar-n-illouz le 14/4/2005 13:44 ]
La conquete d Italie ne fait pas partie du programme scolaire et elle meme ignoree par certains pays.
Mais l epopee des Maures en Italie a peut etre marquee indelebilement La Renaissance d Europe.
Asad Ibn Alfourate etait un natif du Khorasan et a vecu a Kairouan ou il exercait le metier de Cadi.
Il devient Vizir sous le 3me Aghlabite.
C est lui qui reunit les Kutama et Ujjisa pour en faire une des plus grande expedition maritime contre la Sicile byzantine en 827.Les Kutama etaient verses dans la navigation et c etaient sans doute eux qui donnaient l impetus aux Carthaginois qui il faut le dire et redire n etaient pas nombreux a leurs arrivees avec Didon fuyant une revolution de palais dans la lointaine Phenecie.........
Palermo tomba en 831 juste apres la mort de ce Vizir qui avait accepte la commande de l armee a l age de 70 ans.
Mais les Maures comme leurs cousins ancetres en Espagne continuerent sur leur foulee.
Ibn Alforat executa tous ceux qui veulent retourner en Tunisie pour profiter des Anfal( tribus et butins de guerre).
Il lanca un appel avant sa mort a tous les maures d Afrique du Nord de se joindre dans une conquete systematique de l Italie.
Les historiographes arabes sont retses bouche cousue quand il s agit de fait de guerres ou l element arabe n etait pas le Chef.........
En 846 une flotte lancee a partir de Sicile contre Rome .
Rome fut mise a sac,mais comme Rome etait une ville provinciale personne des auteurs arabes n a juge utile de mentionner l evenement.......
Et beaucoup d internautes ici sans doute ne le savent pas.........
Une force maritime qui atteint Rome etait consideree a l epoque en termes modernes comme la conquete de l Irak par l armee de Bush.
Les Maures qui marcherent sur la Via Aurelius sans que personne ne s oppose a eux..........et brusquement ils se retrouvent face a Saint Pierre(Siege du vatican) et s emparerent de tous les tresors de l Eglise Occidentale( on connait par les registes le volume de ce tresor)............et comme d habitude les Maures detruisirent Saint Pierre.............. que les archeologues des annees 50 confirmerent...........car les chretiens aussi refuserent de diffuser ces informations historiques dans lesquelles L eglise de Jesus etait detruite par par des Maures......
Ce genre d attaque montee par des Maures restera identique a lui meme tout au cours de l histoire memem en Mer baltique.........et surtout en mer adriatique contre Bari..............contre les Monasteres de Subiaco et Monte Cassino fondes par saint Benedict et detruisrent malheureusement la bibliotheque de Monte Cassino...............Les italiens mal informes de leur histoire confondent la destruction de cette bibliotheque avec celle d Alexandrie survenue au second siecle apres JC notamment sous la plume de Umberto ECO(dans son livre :les limites de l ' interpretation)..........
Pendant plus d un siecle l Italie etait attaquee par mer par les marines maures.............ce n est que lorsque les Fatimides deciderent de prendre Alexandrie par mer que l armee maure se desengagea et donna le repit a l Italie...............
Mais la cote de la mediterrannee occidentale etait controlee par les marines maures soit a partir des Iles baleares soit a partir de Tunis et au temps fatimide Mehdya...............
[ Edité par Adrar-n-illouz le 14/4/2005 13:44 ]
Adrar-n-illouz
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Abou Abdallah achi3i etait le meneur travaillant pour la cause chiite ,il avait un autre surnom :Bouhmara( en hommage a Jesus qui est surnomme Bouhmara aussi car le vendredi Saint il entra a jerusalem montee sur une anesse)...........Abou Abdallah mena une guerre de revolution contre les Aghlabites..........et lui aussi a recrute les Kuttama en raison des sensibilites religieuses..........car les Kutama etaient des chretiens fraichement convertis a l islam...........et le christianisme a beaucoup de trait en commun avec le chi3isme. Les Chi3ites attribuent a Fatima la fille du prophete les memes miracles que ceux de la mere de Jesus ,Marie ou de son fils Jesus .......et avait la meme adoration aussi Abou Abdallah au lieu de precher pour Ali a preche pour la descendance de Fatima .Ce qui est une astuce politique importante.............le message religieux passa bien.....C etait donc l occasion aux Amazighes de prendre leur revanche sur les Abbassides et ils parvinrent a leur arracher l Egypte la Palestine le Yemen............Les Chiites n ont jamais reussi a prendre et surtout a garder le pouvoir et a creer un Etat viable a l exception des Fatimides..........Et les Amazighes passerent vers l Ocean indien...........parmi leur exploit le plus retentissant c e tait l Islamisation des Iles Maldives et le commerce avec la Chine.............Ibn Battota a rencontre un amazighe de Cebta en Chine qui etait en plus armateur c est a dire possedant des navires de commerce.
[ Edité par Adrar-n-illouz le 14/4/2005 21:01 ]
[ Edité par Adrar-n-illouz le 14/4/2005 21:01 ]
Je me trompe ou Bouhmara n'était pas arabe mais Persan ?
Il faut préciser que ce sont les Amazighes Kutama (je ne connais pas la version originale amazighe) qui ont fondé le Caire.
Merci Adrar pour nous éclairer de tes connaissance historiques.
Mais j'ai qqc à rajouter
Pour moi les vrais exploits sont ceux qui ont permis de défendre sa terre contre les envahisseurs.
Les invasions de l'Italie ou de l'Espagne ne sont pas, pour moi, des exploits honorables car chargés d'agression, de sang et de malheurs.
Les Amazighes qui se sont retrouvés en Espagne ou en Italie ne sont que des agressés qui sont aller agresser d'autres gens.
J'aimerais savoir "que sont devenus tous les Amazighes qui avaient fui en Espagne lors des razzias arabes ?"
Il faut préciser que ce sont les Amazighes Kutama (je ne connais pas la version originale amazighe) qui ont fondé le Caire.
Merci Adrar pour nous éclairer de tes connaissance historiques.
Mais j'ai qqc à rajouter
Pour moi les vrais exploits sont ceux qui ont permis de défendre sa terre contre les envahisseurs.
Les invasions de l'Italie ou de l'Espagne ne sont pas, pour moi, des exploits honorables car chargés d'agression, de sang et de malheurs.
Les Amazighes qui se sont retrouvés en Espagne ou en Italie ne sont que des agressés qui sont aller agresser d'autres gens.
J'aimerais savoir "que sont devenus tous les Amazighes qui avaient fui en Espagne lors des razzias arabes ?"
Adrar-n-illouz
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Je ne pense pas qu il faut juger les evenements historiques de nos ancetres avec notre mentalite d aujourdhui.......C etait une chose donnee que de revenir en Italie car en fait les Carthaginois et avec eux les Amazighes avaient bien etabli des colonies prosperes dur la cote italienne et francaise..........Les grecs et les romains ont tout fait pour les supplanter .car a l epoque bien qu il y eut des guerres meurtrieres on epargnait la vie des artisans.........et ceux qui avaient un savoir exploitable socialement.
Quand l homme a realise que le bronze etait un bon alliage resistant et robuste il s etait mis a la recherche des mines et la quete des Pheniciens etaient une quete des mines d etain ,de mercure , d argent et d or...etc.....Les guerres dites puniques etaient en fait des guerres pour la maitrise des ressources minieres notamment en Espagne. Hannibal etait
i parti en Italie avec tous elephants et leurs cornacs amazighes pour combattre les Romains il n a pas ose attaquer de face Rome mais a fait des degats ailleurs...........mille ans apres lui les nord africains s emprirent directement a Rome...........je ne dirai pas un exploit mais c etait une loi des jeux geopolitiques .............A la fin du XIX siecle nous avons recus la reponse musclee des europeens..............mais ce sont ces evenements ou ces exploits qui ont ete les createurs de l histoire et la formation de la civilisation.. ou des civilisations ....Quand il y a rencontre ,il y a choc et il y a un vainqueur et un vaincu.........
On en peut pas faire des omelettes sans casser des oeufs ..
Autrefois c etait la chevauchee qui definissait la razzia et le butin;
aujourdhui c est le club de Paris ou la Banque Mondiale ou le FMI qui definisent les razzias et le montant du butin exprime en fraction du PIB.
Certes dans le premier cas il y avait du sang,des malheurs de la petite fraction qui avait ose s aventurer mais il y avait aussi un contact avec un ennemi duquel on pouvait apprendre quelque chose ne serait ce que comment reproduire les chevaux barbes ou comment les monter et guerroyer............Mais aujourdhui , le malheur frappe tout un peuple et l ennemi est invisible.....quelques peles bien guindes violant et volant le PIB de toute uen nation sous le ronrement des airs conditionnes...........
Il faut jeter un regard realiste sur le passe et l histoire...........et si aujourdhui on se sent fier d avoir affronte la France et l Espagne qui sont venues nous conquerir sachez qu a un certain moment de l histoire nous les avons aussi conqueries,terrorisees et surtout razziees(alanfal wa laghanima.........autrement les Mosquees de Fes et de Taza n auraient jamais eu de si beaux et spectaculaires bougeoirs faits a partir des cloches d Eglises espagnoles razziees par nos ancetres Les Maures )
En les razziant et en les terrorisant nous leur avons apporte des choses utiles (armes chevaux,connaissances,musique),aujourdhui ils nous ont conquis et apporte des choses que nous adoptons,apprecions et recherchons.........
[ Edité par Adrar-n-illouz le 14/4/2005 22:17 ]
Quand l homme a realise que le bronze etait un bon alliage resistant et robuste il s etait mis a la recherche des mines et la quete des Pheniciens etaient une quete des mines d etain ,de mercure , d argent et d or...etc.....Les guerres dites puniques etaient en fait des guerres pour la maitrise des ressources minieres notamment en Espagne. Hannibal etait
i parti en Italie avec tous elephants et leurs cornacs amazighes pour combattre les Romains il n a pas ose attaquer de face Rome mais a fait des degats ailleurs...........mille ans apres lui les nord africains s emprirent directement a Rome...........je ne dirai pas un exploit mais c etait une loi des jeux geopolitiques .............A la fin du XIX siecle nous avons recus la reponse musclee des europeens..............mais ce sont ces evenements ou ces exploits qui ont ete les createurs de l histoire et la formation de la civilisation.. ou des civilisations ....Quand il y a rencontre ,il y a choc et il y a un vainqueur et un vaincu.........
On en peut pas faire des omelettes sans casser des oeufs ..
Autrefois c etait la chevauchee qui definissait la razzia et le butin;
aujourdhui c est le club de Paris ou la Banque Mondiale ou le FMI qui definisent les razzias et le montant du butin exprime en fraction du PIB.
Certes dans le premier cas il y avait du sang,des malheurs de la petite fraction qui avait ose s aventurer mais il y avait aussi un contact avec un ennemi duquel on pouvait apprendre quelque chose ne serait ce que comment reproduire les chevaux barbes ou comment les monter et guerroyer............Mais aujourdhui , le malheur frappe tout un peuple et l ennemi est invisible.....quelques peles bien guindes violant et volant le PIB de toute uen nation sous le ronrement des airs conditionnes...........
Il faut jeter un regard realiste sur le passe et l histoire...........et si aujourdhui on se sent fier d avoir affronte la France et l Espagne qui sont venues nous conquerir sachez qu a un certain moment de l histoire nous les avons aussi conqueries,terrorisees et surtout razziees(alanfal wa laghanima.........autrement les Mosquees de Fes et de Taza n auraient jamais eu de si beaux et spectaculaires bougeoirs faits a partir des cloches d Eglises espagnoles razziees par nos ancetres Les Maures )
En les razziant et en les terrorisant nous leur avons apporte des choses utiles (armes chevaux,connaissances,musique),aujourdhui ils nous ont conquis et apporte des choses que nous adoptons,apprecions et recherchons.........
[ Edité par Adrar-n-illouz le 14/4/2005 22:17 ]