la réforme du moyen orient

aigle_amazigh

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Ces jours, on parle d'une nouvelle réforme pour les pays du moyen orient initiée par les Etats-unis d'amérique. Cette réforme concerne tous les domaines commençant par le femme, l'enseignement, la vie politique.... Ce qui nous intéresse nous c'est pourquoi en ce moment? ON attend que ça nous vient des étrangers?? Comment les les pays concernés puissent éviter des incidences insouhaitables?? Quelle est la solution? Que pensez vous de ce qui veint d'arriver??
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=184531

ou comment "masquer l'illégitimité de la guerre en Irak"

[ Edité par elbaz le 9/3/2004 11:18 ]
 
decidement les americains ne comprennent rien au monde arabe!ils ne voient pas que la gestion de la crise irakienne est catastrophique, le chaos va s'installer peu à peu et la guerre civile ne laissera entrevoir aucune solution:les kurdes ne sont pas arabes, et detestent surtout les sunnites, qui eux memes se méfient de la majorité chiites; les quelques chretiens, qui paradoxalement étaient en sécurité sous le régime de saddam, sont plus que jamais en danger! bref, l'intervention et l'occupation americaine pose plus de problemes qu'elles n'en résoud...
alors que ce problem reste toujours en suspens, voilà que bush, nous propose son projet GMO!càd imposer la democratie aux pays arabo-musulmans, du maroc au pakistan.le problem c'est que la population de ces pays est majoritairement anti-americaine: un vote libre ferait amener au pouvoir des régimes anti-americains...bref:un coup d'épée dans l'eau.
les americains, s'ils veulent redorer leur blason auprés des "arabes", devraient d'abord régler le probleme israelo-palestinien, avant de donner des leçons de démocratie.
 
larosecelia a écrit :
coucou elbaz!!
allélouya!!! elbaz sérieux c'est du jamais vu!!!


:-D

qu'est ce que toi tu en pense alors!une bonne chose ou pas cette idée de bush (meme si il est trop teubé pour avoir une idée pareil! )
 
elbaz a écrit :
larosecelia a écrit :
coucou elbaz!!
allélouya!!! elbaz sérieux c'est du jamais vu!!!


:-D

qu'est ce que toi tu en pense alors!une bonne chose ou pas cette idée de bush (meme si il est trop teubé pour avoir une idée pareil! )
tu sais tres bien que je serais tjrs d'accord avec ce que tu dis!!! :-D
 
eh bien moi elbaz je suis en peu en desaccord avec toi;tu dis que les americains ne comprennent rien au monde arabe,et bien moi je pense qu'ils comprennent tres bien et que ce plan est un choix tactique,ils veulent nous faire oublier la crise en irak et en palestine.a chq fois que quelque chose ne va pas ils nous ressortent un nouveau truc...de plus ce nouveau plan me fait passer aux politiques menées par les usa lors des anées 70 et 80 avec les dictatures en amerique latine et en grece par exemple pour soi disant renforcer la puissance des americains face a l'urss..de nos jours on a un certain retour a ce systeme or nous ne sommes plus en pleine guerre froide mais plutot comme eux l'appelent une guerre contre le terrorisme et dc ils veulent s'allier avec les pays (bien sur moyennant finance comme d'ab).et instaurer leur soit disant democratie qui est celle du plus fort et les plus faibles se taisent sinon ils ont des sanctions politiques et surtt economiques (plus de subventions,mise en place de quotas ,de restrictions et plein encore de tralalas..).
pour critiquer ce plan ils devraient savoir que ts les pays ne sont pas homogenes et politiquement et culturellement (je n'ai pas besoin de me faire expliquer..),mais c'est un autre point qu'ils connaissent et qu'ils veulent laisser de coté....
et je suis d'accord avec ce qu'a dit elbaz ensuite....
esperons qu'ils vont s'interesser a quelque chose d'autre...
 
Tafhorte,

Je ne suis pas sûr que ce soit pour nous faire oublier l'Irak ou la Palestine ( en plus, nous les Amazighes, les Palestiniens et les Irakiens nous ne nous ont jamais rien donné). L'analyse enthnocentrique "arabe" n' est jamais bonne. Au lieu d'éclairer, elle nous induit en erreur.

Les Etats Unis ont concocté ce projet du grand Moyen Orient pour avoir des marchés immenses et surtout faire main basse sur le pétrole de ces régions. Il faut savoir que cette partie du monde recèle les plus grandes réserves du monde. Je suis sûr si c'était une autre partie du monde qui a le même le potentiel energétique, les Américains aurait agi de la même manière. Ils sont intréressés par le pétrole et non pas les Arabes.

Les Américains, en pragrmatique qu'ils sont, savent que d'autres puissances économiques vont s'imposer de plus en plus. La Chine est là pour le prouver.

C'est une course contre la montre à Washington pour installer des régimes chevillés au monde occidental. Les régimes arabes actuels, avec leur hérmestisme et leur totalitarisme, sont jugés très versatiles et nullement sûrs.

Qu'est-ce qu'on va gagner nous les Amazighes? Et ben, si la démocratie est installée par la pression des Américains au Maroc. Notre situation sera mieux que ce que nous sommes maintenant. Il faut rappeler que nous vivons sous une domination arabe depuis des lustres. Notre culture est même menacée d'extinction.

Si les Américains viennent en dominateurs, et ben, ce sera une autre colonisation. Déjà qu'on souffre terriblement sous le joug des Arabes.

Personnellement, la Palestine, l'Irak et les autres problèmes des arabes sont le dernier de mes soucis. Parce que justement les Arabes ne se sont jamais dit qu'ils sont eux aussi des colonisateurs de la pire espèce.

De plus, je n'ai jamais vu un Arabe manifester son soutien au combat des Amazighes. Donc, moi non plus, je leur manifesterais aucun soutien. Pour tout vous dire, je n'ai rien à foutre de leurs causes.
 
iwizi-u-sus, je ne suis pas out d'accord avec toi:

-tous les musulmans sont frères, donc les palestiniens et les irakiens méritent notre compassion et notre soutien, meme si c vrai on ne c plus de nos jours qui est vraiment mouslim ou kafer.
-c'est trés simpliste de dire que seul le petrole interesse les americains!ça c'est l'argument de ceux qui ne comprennent rien à la géopolitique.
-il n'y aura jamais de démocratie dans les pays arabes.en tout cas elle ne verra pas le jours en ce 21éme siécle (revenez dans 3 siécle et on verra :) ).
-tafhorte a raison: les americains veulent utiliser la meme méthode que contre le chili en 1973, contre l'europe de l'est dans les années 90, et contre la georgie et haïti recemment.
-la culture amazigh n'est pas en voie de disparition!


tafhorte je maintien que les americains ne comprennent rien au monde arabe, contrairement à la france et à la grande bretagne! et c'est pas moi qui le dit, puisque tout les spécialistes des questions stratégiques le disent.
regarde les anglais en irak:un reportage de france2 il y'as quelques jours nous montraient la methode de travail des anglais à bassorah:contact permanent avec la population, les soldats ne sont pas sur-armés, travaillent sans casques et circulent à pied, communiquent avec les irakiens via des traducteurs ou avec les quelques mots d'arabes qui'ils étaient obligés d'apprendre avant la guerre!
 
Et les Palestiniens Chrétiens, ils ne méritent pas ?

De toute façon ce projet de Bush est vide de sens pour le momeent, ce n'est qu'un slogan, alors on peut en discuter longtemps.
 
agerzam a écrit :

Et les Palestiniens Chrétiens, ils ne méritent pas ?
bien sûr qu'ils méritent aussi notre soutien: il s'agit de defendre non seulement les palestiniens en general, mais aussi la mosquée alaqsa.

de toutes façons ce projet de bush n'est pas réalisable! c'est etonnant de sa part de nous livrer le democratie comme ça sur un plateau!
je me pose une question: qu'il est son but en vérité?electoral pour gagner les voix des arabes americains (meme si leur poids est derisoire)? proteger israel? masquer l'echec en irak?
 
pour ma part je ne crois que dans l'unité de l'afrique du nord avec le nom qu'on voudra bien lui donner, c pas super important !

pourquoi :
-histoire quasi commune
-interpenetration des populations
-usage du tamazight et darija
-intercomprehension culturelle grace a un meme
refentiel socio-culturel
Destinée commune evidente
....
 
tout de suite l'autre !

pourquoi c maghreb arabe ou rien ?

on peut essayer tamazgha, numida...!

ça se discute mais unissons nous d'abord !

La frontiere qu'on a avec l'algerie me parait etre le Mur de berlin !!!

A +
 
azul felaoune a ts
bon eh bien elbaz je comprends que tu veux dire que les americains ne comprennent rien a la situation au monde arabe mais d'abord peut on parler d'une situation ou plusieurs...comprendre est un mot difficile en soit,en plus ok il ya des specialistes mais je te dirais qu'entre eux ils se contredisent alors...sinon je suis completement d'accord avec toi,la politique de bush n'est a chaque que ds son propre interet des fois pas besoin d'aller voir loin...les causes de ce plan sont multiples..
et encore une fois il n'y a pas une situation arabe et surtt pas un monde arabe en soit du maroc au pakistan chaque pays a sa specificité et culture....
 
tafhorte a écrit :
il n'y a pas une situation arabe et surtt pas un monde arabe en soit du maroc au pakistan chaque pays a sa specificité et culture....
...oui mais les points communs sont
-meme religion plus ou moins
-sous developpement
-absence de démocratie
-faiblesse des régimes
-populations en majorité anti-americaines
-etc...
 
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