le pourcentage d'imazighen au maroc
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tous les marocains ont dans les veines du sang Amazighs,
moi aussi j'avais cru à cette theorie avancée par les panarabes, qui partage les marocains dans leur propre tamzgha, en soit disant des arabes et des amazighes.
Ce qui m'a ouvert les yeux s'etait un livre que j'avais lu et qui dit:
""une estimation de 100.000 à 150.000 arabes ont été introduits en Afrique du nord , les BANOU JI3ANE (hilal, maguil...
, qui doivent normalement fondre dans les quelques millions de berberes"".
moi aussi j'avais cru à cette theorie avancée par les panarabes, qui partage les marocains dans leur propre tamzgha, en soit disant des arabes et des amazighes.
Ce qui m'a ouvert les yeux s'etait un livre que j'avais lu et qui dit:
""une estimation de 100.000 à 150.000 arabes ont été introduits en Afrique du nord , les BANOU JI3ANE (hilal, maguil...
, qui doivent normalement fondre dans les quelques millions de berberes"".dans un raisonnement scientifique on parle toujours chiffres , on utilise des nombres
alors quelques millions de berbers est largement superieur à quelques milliers d'arabes,
depuis que les BANOU JI3ANE sont entré (11 siecle) ils ont FONDU (melted, dabou) dans les amazighs, par le mariage biensûr
ce qui se passe c'est que: toute personne qui perd son identité , ses racines devient un arabe.
et ces arabophones inconscients , preferent être des arabes de derniere classe que des amazighes de 1 ere classe
[ Edité par tinji le 26/8/2005 17:40 ]
alors quelques millions de berbers est largement superieur à quelques milliers d'arabes,
depuis que les BANOU JI3ANE sont entré (11 siecle) ils ont FONDU (melted, dabou) dans les amazighs, par le mariage biensûr
ce qui se passe c'est que: toute personne qui perd son identité , ses racines devient un arabe.
et ces arabophones inconscients , preferent être des arabes de derniere classe que des amazighes de 1 ere classe
[ Edité par tinji le 26/8/2005 17:40 ]
tamayyourt
New Member
"Non seulement, les darijophones sont Amazighes d'origine pour la pupart, mais en plus ils ne parlent pas l'arabe, la darija est un créole créé par les Amazighes au contact de l'arabe."
je ne pense pas que cela soit exact...sociologiquement et linguistiquement...
ts les pays arabes connaissent un arabe dialectal ( darija ou lahja) comme les yemenites, egyptiens, syriens et marocains...c une langue populaire avec laquelle les gens du peuple s expriment...les regles grammaticales et de conjugaison, avec ts les peuples, sautent toujours..."ch pe pa l faire> je ne peux pas le faire" etc...l arabe n y echappe pas et tachelhit non plus en verite...
d un cote linguistique, agerzam, ton affirmation ne me semble pas juste aussi, si je px me permettre...car en darija maghribiyya, il y a des structures de l arabe academique qui subsiste et elles sont nombreuses, deja il y a le vocabulaire, biensur deformé et c normal...chahr> mois>ch_ar...
kitab> livre> ktab...etc
mais aussi sur la grammaire, le darija tient sa structure de l arabe, il n y a aucun doute la dessus mais c sur qu en contact a tachelhit, le darija marocain a subi des influences
je ne pense pas que cela soit exact...sociologiquement et linguistiquement...
ts les pays arabes connaissent un arabe dialectal ( darija ou lahja) comme les yemenites, egyptiens, syriens et marocains...c une langue populaire avec laquelle les gens du peuple s expriment...les regles grammaticales et de conjugaison, avec ts les peuples, sautent toujours..."ch pe pa l faire> je ne peux pas le faire" etc...l arabe n y echappe pas et tachelhit non plus en verite...
d un cote linguistique, agerzam, ton affirmation ne me semble pas juste aussi, si je px me permettre...car en darija maghribiyya, il y a des structures de l arabe academique qui subsiste et elles sont nombreuses, deja il y a le vocabulaire, biensur deformé et c normal...chahr> mois>ch_ar...
kitab> livre> ktab...etc
mais aussi sur la grammaire, le darija tient sa structure de l arabe, il n y a aucun doute la dessus mais c sur qu en contact a tachelhit, le darija marocain a subi des influences
Azul Tamayyurt.
I don’t agree with you in this. Darija (Moroccan) is nothing than Amazigh language arabiticized. And the speakers of Darija are nothing than Amazigh people arabiticized.
What you called “des structures de l arabe academique” is new to Darija. It’s the influence of school and TV on people. The proof is that you can find the same phenomenon in the regions where people speak Tamazight. From time to time you may hear Arabic expressions. This doesn’t mean that those expressions are originally Amazigh. The students learn Arabic and take other classes using Arabic, and when they go back to their village and their families they start to use Arabic sentences to express themselves when they're short of words. The reason is that they don’t know how to express themselves in Tamazight because they never learned it. This is how the system tries to arabiticeze Imazighen. Give them Arabic using schools and media and take Tamazight away by marginalizing it.
I wrote an article 10 years ago about this topic. I may come back and discuss it in this forum once I have time. I will give you examples and show that Tamazight makes the skeletal of Darija. Arabic and other languages –French, Spanish…- make its skin. The grammar of Darija is that of Tamazight except the new expressions added in the last five decades. The vocabulary is different but you can still find some Amazigh vocabulary in Darja as well.
I think that Safi Moumen Ali has researched this topic. You can always contact him and ask for his study if you're interested.
I don’t agree with you in this. Darija (Moroccan) is nothing than Amazigh language arabiticized. And the speakers of Darija are nothing than Amazigh people arabiticized.
What you called “des structures de l arabe academique” is new to Darija. It’s the influence of school and TV on people. The proof is that you can find the same phenomenon in the regions where people speak Tamazight. From time to time you may hear Arabic expressions. This doesn’t mean that those expressions are originally Amazigh. The students learn Arabic and take other classes using Arabic, and when they go back to their village and their families they start to use Arabic sentences to express themselves when they're short of words. The reason is that they don’t know how to express themselves in Tamazight because they never learned it. This is how the system tries to arabiticeze Imazighen. Give them Arabic using schools and media and take Tamazight away by marginalizing it.
I wrote an article 10 years ago about this topic. I may come back and discuss it in this forum once I have time. I will give you examples and show that Tamazight makes the skeletal of Darija. Arabic and other languages –French, Spanish…- make its skin. The grammar of Darija is that of Tamazight except the new expressions added in the last five decades. The vocabulary is different but you can still find some Amazigh vocabulary in Darja as well.
I think that Safi Moumen Ali has researched this topic. You can always contact him and ask for his study if you're interested.
Taboudrart94
New Member
En toute franchise sa sert à quoi de savoir combien de marocains sont amazigh au Maroc ??
Les recensements effectués ne sont pas représentatifs donc faut s'imposer autrement.
encore faudrait il que la jeunesse amazigh marocaine qui a grandi a casa, Fèz, rabat ou autre prennnent conscience de leur amazighité au lieu de la brader contre la culture arabe, la langue arabe etc ...
Les recensements effectués ne sont pas représentatifs donc faut s'imposer autrement.
encore faudrait il que la jeunesse amazigh marocaine qui a grandi a casa, Fèz, rabat ou autre prennnent conscience de leur amazighité au lieu de la brader contre la culture arabe, la langue arabe etc ...
"En toute franchise sa sert à quoi de savoir combien de marocains sont amazigh au Maroc ??"
Amazigh ou Amazighophone ?
La réponse est simple : se bat-on pour demander la reconnaissance culturelle de 100, 1000, 100.000 ou...15 millions de personnes dans leur pays ?
Une population supérieure à celle de la Belgique, la Hollande ou d'autres.
C'est très important justement, le Makhzen veut présenter cette question dans le cadre du traitements des minorités nationales, alors que l'on a à faire à une partie énorme de la population du pays.
En terme d'enjeux nationaux et surtout internationaux, la question est fondamentale.
Amazigh ou Amazighophone ?
La réponse est simple : se bat-on pour demander la reconnaissance culturelle de 100, 1000, 100.000 ou...15 millions de personnes dans leur pays ?
Une population supérieure à celle de la Belgique, la Hollande ou d'autres.
C'est très important justement, le Makhzen veut présenter cette question dans le cadre du traitements des minorités nationales, alors que l'on a à faire à une partie énorme de la population du pays.
En terme d'enjeux nationaux et surtout internationaux, la question est fondamentale.
Taboudrart94
New Member
on est bien d'accord il n'est pas question d'une minorité,Mais d'une majorité écrasante !!!
alors faut s'imposer autrement que par les chiffres car ils sont camoufflés à tout va.
alors faut s'imposer autrement que par les chiffres car ils sont camoufflés à tout va.
il faut etre optimiste , il y a peu d'annees personne n'ause parler ou donner des chiffre sur poucentage ou autre aujourd'hui "el hamdoulillah"
ceci est une premiere dans notre histoire amazighens s'exprime et revendique ces origines son patrimoine son identitee ces droits , pas a pas et notre foyer se rconstruira de nouveau notre langue rebondira notre terre sera liberer de tout les tabouts et on pourras dire que justice est faite.
ceci est une premiere dans notre histoire amazighens s'exprime et revendique ces origines son patrimoine son identitee ces droits , pas a pas et notre foyer se rconstruira de nouveau notre langue rebondira notre terre sera liberer de tout les tabouts et on pourras dire que justice est faite.
pourquoi chercher de pourcentage???
tous les marocains ont du sang amazigh
regardez autour de vous, méme ceux qui sont arabophones vous dirant que l'un ou plusieurs de leurs proches est d'origine chlouh ( grand-mere , leur ancle, neveu .....)
le peu d'arabes qui sont rentré au MAROC ont
-FONDU ,
_ -melted,
-dabou fi chlouh
tous les marocains ont du sang amazigh
regardez autour de vous, méme ceux qui sont arabophones vous dirant que l'un ou plusieurs de leurs proches est d'origine chlouh ( grand-mere , leur ancle, neveu .....)
le peu d'arabes qui sont rentré au MAROC ont
-FONDU ,
_ -melted,
-dabou fi chlouh
Ce n'est pas le problème, il faut des chiffres pour s'adresser aux organisations internationales !
Le Makhzen veut faire passer cela pour un traitement d'une minorité nationale parmi d'autre. C'est un imposture !
L'enjeu est énorme, il ne s'agit pas de donner leurs droits aux Haïnous du Japon ou aux Turkomans d'Irak qui sont des petites minorités nationales dans leur pays.
Il faut pouvoir avancer des chiffres, quand on demande une télévision en tamazight, ce n'est pas pour 100.000 ploucs de perpet-les-oies, mais bien pour des millions de personnes, la moitié de la population.
Pourquoi croyez-vous qu'ils ne veulent jamais donner les résultats des recensements à ce sujet ...?
Pourquoi croyez-vous que le Makhzen veut gagner du temps e nsachant que chaque année gagnée c'est une bataille gagnée sur le plan de nombre des locuteurs berberophones.
Quand on discute sur le nombre de berberophones, il ne s'agit pas d'un jeu de score qui ne mène à rien, l'enjeu est beaucoup plus important.
Le Makhzen veut faire passer cela pour un traitement d'une minorité nationale parmi d'autre. C'est un imposture !
L'enjeu est énorme, il ne s'agit pas de donner leurs droits aux Haïnous du Japon ou aux Turkomans d'Irak qui sont des petites minorités nationales dans leur pays.
Il faut pouvoir avancer des chiffres, quand on demande une télévision en tamazight, ce n'est pas pour 100.000 ploucs de perpet-les-oies, mais bien pour des millions de personnes, la moitié de la population.
Pourquoi croyez-vous qu'ils ne veulent jamais donner les résultats des recensements à ce sujet ...?
Pourquoi croyez-vous que le Makhzen veut gagner du temps e nsachant que chaque année gagnée c'est une bataille gagnée sur le plan de nombre des locuteurs berberophones.
Quand on discute sur le nombre de berberophones, il ne s'agit pas d'un jeu de score qui ne mène à rien, l'enjeu est beaucoup plus important.
il faut ré-ecrire l'histoire du Maroc et des marocains,
comme cela , les marocains sauront qui sont-ils????
A l'ecole, on ne cessent de nous mettre dans la téte qu'on est des arabes
méme berberophone on finit par l'admettre et l'accepter.
regardez moi, tous ces intellectuels berberes qui défondent l'arabisation des amazihgs
comme cela , les marocains sauront qui sont-ils????
A l'ecole, on ne cessent de nous mettre dans la téte qu'on est des arabes
méme berberophone on finit par l'admettre et l'accepter.
regardez moi, tous ces intellectuels berberes qui défondent l'arabisation des amazihgs
Taboudrart94
New Member
ALORS organisons nous !!!!
le Danger pour ces soi-disants "arabes" marocains viennt des arabisés eux-memes :
1) le nilsime des marocains qui peut exploser á tout moment
2)"les islamistes" surout les soi-disants" jihadistes"
3) le grande danger : les militants amazighes Car il faut savoir que les grands extremistes des militants du mouvment amazighs sont des "arabisés"
Le maroc est vraiment dans l implasse
Je peux meme vous dire que :
á la fin il y aurra que 2 clans :
1) clans des "militants" amazighs qui revendique la justice et la dignité
2) le clan du regime marocain , des islamistes et autres
c a d on va revenir au point de depart en quelque sort : le probleme est au fond religieux dans le sens que la religion se fait "exploitée" par certains á des fins "politiques " = le pouvoir qui mene á la richesses materielle avec toutes ses factettes = argents , femmes , preprietés immobiliers , terres , ........
1) le nilsime des marocains qui peut exploser á tout moment
2)"les islamistes" surout les soi-disants" jihadistes"
3) le grande danger : les militants amazighes Car il faut savoir que les grands extremistes des militants du mouvment amazighs sont des "arabisés"
Le maroc est vraiment dans l implasse
Je peux meme vous dire que :
á la fin il y aurra que 2 clans :
1) clans des "militants" amazighs qui revendique la justice et la dignité
2) le clan du regime marocain , des islamistes et autres
c a d on va revenir au point de depart en quelque sort : le probleme est au fond religieux dans le sens que la religion se fait "exploitée" par certains á des fins "politiques " = le pouvoir qui mene á la richesses materielle avec toutes ses factettes = argents , femmes , preprietés immobiliers , terres , ........