Les fassis
- Thread starter mohand78
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Re : Les fassis
Les Lahlou : Famille d'origine Andalouse, de cordoba, leurs ancetres de confession juive se sont convertis de force à l'islam durant l'invasion musulmane de l'espagne, l'on denombre par ailleurs deux petites branches de cette famille, l'une de confession chretienne et l'autre juive, vivant principalement en israel.
je m'insurge de façon la plus véhémente contre la définition faite ci dessus des origines du nom LAHLOU...il faudrait avoir la décence de reconnaitre son ignorance au lieu de proférer n"importe quelle ineptie sur les origines de noms de familles marocaines...
Je vous renvoie à l'histoire du Maroc, et à la généalogie du"mezouar" des lahlou qui tien à jour un arbre de descendance remontant à plus de 1300 ans et qui situe l'origine première de cette famille dans la péninsule Arabique, et plus précisément dans la branche dissidente des" béni mourra" ayant dû fuir la tyrannie des rachidites
On les retrouve en fait en Egypte et au Liban, comme on les retrouve au Maroc où ils seront connus dans les provinces sahariennes et cantonnés dans l'oasis de Bir Lahlou, ...poursuivis par les sbires des rachidites ils ne porteront plus le nom d'origine des beni mourra, mais seront les "beni outass", lesquels n'ont pas besoin de carte de visite puisqu'ils sont dans les manuels d'histoire du Maroc comme dynastie gouvernante....leur intrication aux tribus berbères est toute naturelle, comme ce fut le cas des tribus arabes ayant émigré dans les premiers siècles de l'hégire vers le Maroc...
le terme lahlou signifie"le sucré, le doux" et l'anecdote veut qu'un poète des beni mourra , essuyant les critiques acerbes d'autres poètes arabes l' a pris pour contredire ceux ci qui trouvaient sa poésie amère (mourr signifiant amère en arabe) comme le nom de celui qui la déclamait...il aurait dit" ma poèsie est douce et celui qui la déclame est doux et si je suis de béni mourra, les beni mourra seront les lahlous( comprenez, les doux)
En ce qui concerne l'Andalousie, on les retrouve comme savants et poètes, artisans , artistes et guerriers de Seville jusqu'à sa chute...plus tard ils se fixeront à Fes, puis à Marrakech...mais nul part il n'est question de judaiques ou de conversions religieuses vers la chrétienté...les "helou" du Liban ou des " hlou" qu'on trouverait en Israel n'ont aucune parenté--même lointaine --avec les Lahlou du Maroc ou ceux d'Egypte....Il faudrait voir à ne pas dire n'importe quoi de n'importe qui, cela n'est plus très loin de la diffamation...et en tout cas dénote d'une profonde ignorance et d'une présomption sans limites...
Les Lahlou : Famille d'origine Andalouse, de cordoba, leurs ancetres de confession juive se sont convertis de force à l'islam durant l'invasion musulmane de l'espagne, l'on denombre par ailleurs deux petites branches de cette famille, l'une de confession chretienne et l'autre juive, vivant principalement en israel.
je m'insurge de façon la plus véhémente contre la définition faite ci dessus des origines du nom LAHLOU...il faudrait avoir la décence de reconnaitre son ignorance au lieu de proférer n"importe quelle ineptie sur les origines de noms de familles marocaines...
Je vous renvoie à l'histoire du Maroc, et à la généalogie du"mezouar" des lahlou qui tien à jour un arbre de descendance remontant à plus de 1300 ans et qui situe l'origine première de cette famille dans la péninsule Arabique, et plus précisément dans la branche dissidente des" béni mourra" ayant dû fuir la tyrannie des rachidites
On les retrouve en fait en Egypte et au Liban, comme on les retrouve au Maroc où ils seront connus dans les provinces sahariennes et cantonnés dans l'oasis de Bir Lahlou, ...poursuivis par les sbires des rachidites ils ne porteront plus le nom d'origine des beni mourra, mais seront les "beni outass", lesquels n'ont pas besoin de carte de visite puisqu'ils sont dans les manuels d'histoire du Maroc comme dynastie gouvernante....leur intrication aux tribus berbères est toute naturelle, comme ce fut le cas des tribus arabes ayant émigré dans les premiers siècles de l'hégire vers le Maroc...
le terme lahlou signifie"le sucré, le doux" et l'anecdote veut qu'un poète des beni mourra , essuyant les critiques acerbes d'autres poètes arabes l' a pris pour contredire ceux ci qui trouvaient sa poésie amère (mourr signifiant amère en arabe) comme le nom de celui qui la déclamait...il aurait dit" ma poèsie est douce et celui qui la déclame est doux et si je suis de béni mourra, les beni mourra seront les lahlous( comprenez, les doux)
En ce qui concerne l'Andalousie, on les retrouve comme savants et poètes, artisans , artistes et guerriers de Seville jusqu'à sa chute...plus tard ils se fixeront à Fes, puis à Marrakech...mais nul part il n'est question de judaiques ou de conversions religieuses vers la chrétienté...les "helou" du Liban ou des " hlou" qu'on trouverait en Israel n'ont aucune parenté--même lointaine --avec les Lahlou du Maroc ou ceux d'Egypte....Il faudrait voir à ne pas dire n'importe quoi de n'importe qui, cela n'est plus très loin de la diffamation...et en tout cas dénote d'une profonde ignorance et d'une présomption sans limites...
Adrar-n-illouz
Active Member
Re : Les fassis
Les genealogies n ont commence a voir le jour en Afrique du Nord qu a l epoque Merinide .Donc toute genealogie plus vieille que 600 ans est fausse.
Les Lahlou de Fes sont des amazighes de la Tribu des Ghyatas,qui etaient d excellents agriculteurs autre fois et produisaient la meilleure pasteque de l epoque merinide , d ou ils tirent leur nom.
Au debut du XX siecles beaucoup de famille de Fes y comprise une branche de la mienne ont opte pour une origine andalouse ,histoire d epreter le flanc a servir dans le NOUVEAU MAKHZEN FRANCAIS.
D un nom de famille amazighe ,ma branche familliale avait opte pour celui de Berrada,en raison du commerce qu elle faisait en vendant de la poterie locale.
Ensuite quand la France a institue l Etat civil pour les indigenes en 1947,les Fassis qui sont originaires des tribus amazighes des alentours de Fes ,ont prefere ajoute des attributs arabes comme Fihri,Andalousi,.
La plupart des Lahlous de Fes et leurs descendants de Casa sont des Jbala.
Tu prends un nom comme celui d El Fassi,et tu grattes historiquement pour trouver qu il s agit d une famille Jeblie installee a Fes.
Les grandes familles d Anadalouise n ont jamais fait le chemin au Maroc,elles sont parties en Europe ou chez les Turcs.Les Amazighes andalous etaient les seuls a revenir a leur pays d origine.Nous avons le temoignage de iBn Battota qui a visite ses oncles maternels vivant pres de Malaga.
Donc c etaient ces andalous qui avaient les liens familliaux au Maroc qui sont revenus.
Comme disaient le Coran:Bida3atuna Ruddate ilayna.Les expatries en principe ne pordent jamais leur origine et epndant les moments difficiles ils reviennent a leur patrie d origine.Un andalous refugie au Maroc n est qu un amazighe qui s ignore.
Les genealogies n ont commence a voir le jour en Afrique du Nord qu a l epoque Merinide .Donc toute genealogie plus vieille que 600 ans est fausse.
Les Lahlou de Fes sont des amazighes de la Tribu des Ghyatas,qui etaient d excellents agriculteurs autre fois et produisaient la meilleure pasteque de l epoque merinide , d ou ils tirent leur nom.
Au debut du XX siecles beaucoup de famille de Fes y comprise une branche de la mienne ont opte pour une origine andalouse ,histoire d epreter le flanc a servir dans le NOUVEAU MAKHZEN FRANCAIS.
D un nom de famille amazighe ,ma branche familliale avait opte pour celui de Berrada,en raison du commerce qu elle faisait en vendant de la poterie locale.
Ensuite quand la France a institue l Etat civil pour les indigenes en 1947,les Fassis qui sont originaires des tribus amazighes des alentours de Fes ,ont prefere ajoute des attributs arabes comme Fihri,Andalousi,.
La plupart des Lahlous de Fes et leurs descendants de Casa sont des Jbala.
Tu prends un nom comme celui d El Fassi,et tu grattes historiquement pour trouver qu il s agit d une famille Jeblie installee a Fes.
Les grandes familles d Anadalouise n ont jamais fait le chemin au Maroc,elles sont parties en Europe ou chez les Turcs.Les Amazighes andalous etaient les seuls a revenir a leur pays d origine.Nous avons le temoignage de iBn Battota qui a visite ses oncles maternels vivant pres de Malaga.
Donc c etaient ces andalous qui avaient les liens familliaux au Maroc qui sont revenus.
Comme disaient le Coran:Bida3atuna Ruddate ilayna.Les expatries en principe ne pordent jamais leur origine et epndant les moments difficiles ils reviennent a leur patrie d origine.Un andalous refugie au Maroc n est qu un amazighe qui s ignore.
amur n yakuch
New Member
Re : Les fassis
Ben dis donc, je savais pas qu'il y avait tant d'immigrés au Maroc.:
Bienvenus dans notre pays.
Ben dis donc, je savais pas qu'il y avait tant d'immigrés au Maroc.:
Bienvenus dans notre pays.
Adrar-n-illouz
Active Member
Re : Les fassis
Le cas des Morisques de Rabat est documente historiquement.C etait les amazighes des alentours de Sevilla qui sont revenus a Rabat, et d autres sont alles au Mexique.
Le Maroc est un pays d expulses arabes, d emmigres arabes et de refugies arabes............Le plus grand camp de refugies,d immigres et d expulses furent Fes au Maroc,Bjaya en Algerie et Tunis/kairouan en Tunisie......
Le cas des Morisques de Rabat est documente historiquement.C etait les amazighes des alentours de Sevilla qui sont revenus a Rabat, et d autres sont alles au Mexique.
Le Maroc est un pays d expulses arabes, d emmigres arabes et de refugies arabes............Le plus grand camp de refugies,d immigres et d expulses furent Fes au Maroc,Bjaya en Algerie et Tunis/kairouan en Tunisie......
Re : Les fassis
Je vous donne la version du livre de Mouna Hachime "Dictionnaire des noms de famille du Maroc" (qui n'est pas exempt de bêtises mais intéressant) :
Lahlou :
Caractéristique de ce qui est sucré, savoureux.
Patronyme particulièrement illustre chez une famille originaire de Fès, de souche berbère, appartenant à la dynastie wattaside qui régna au Maroc de 869 à 956 (1465 à 1549) avec Fès comme capitale.
Rangés avec les Berbères Zenata, de la branche des Beni Merine, ils seraient selon une autre version fournie par l'historiographe du Royaume, Abdelouahab Benmansour, issus du clan sanhajien des Lemtouna, de la descendance du grand chef almoravide Youssef ben Tachfine.
[...]
Mohamed Lahlou fut un vizir des Mérinides et son frère fonda la dynastie des Watassides. Mohamed demeure vizir.
Selon le professeur Benmansour qui se réfère en cela à une copie de la Jadwat al-iqtibas se trouvant à la Bibliothèque royale, il devrait son nom à son habitude de manger des sucreries.
Plus tard, les descendants du vizir Lahlou se démarquèrent à Fès dans les métiers de la reliure de livres.
...
Je vous donne la version du livre de Mouna Hachime "Dictionnaire des noms de famille du Maroc" (qui n'est pas exempt de bêtises mais intéressant) :
Lahlou :
Caractéristique de ce qui est sucré, savoureux.
Patronyme particulièrement illustre chez une famille originaire de Fès, de souche berbère, appartenant à la dynastie wattaside qui régna au Maroc de 869 à 956 (1465 à 1549) avec Fès comme capitale.
Rangés avec les Berbères Zenata, de la branche des Beni Merine, ils seraient selon une autre version fournie par l'historiographe du Royaume, Abdelouahab Benmansour, issus du clan sanhajien des Lemtouna, de la descendance du grand chef almoravide Youssef ben Tachfine.
[...]
Mohamed Lahlou fut un vizir des Mérinides et son frère fonda la dynastie des Watassides. Mohamed demeure vizir.
Selon le professeur Benmansour qui se réfère en cela à une copie de la Jadwat al-iqtibas se trouvant à la Bibliothèque royale, il devrait son nom à son habitude de manger des sucreries.
Plus tard, les descendants du vizir Lahlou se démarquèrent à Fès dans les métiers de la reliure de livres.
...
Re : Les fassis
C'est quand même dingue le nombre d'Amazighs refoulés et complexés qui s'inventent toutes les légendes pour échapper à leurs ancêtres.
Des réactions aussi véhémentes sont tout à fait révélatrice du mal-être de celui qu'on oblige à se regarder dans un miroir.
J'espère qu'il ne va pas attaquer Mouna Hachim en diffamation))
C'est quand même dingue le nombre d'Amazighs refoulés et complexés qui s'inventent toutes les légendes pour échapper à leurs ancêtres.
Des réactions aussi véhémentes sont tout à fait révélatrice du mal-être de celui qu'on oblige à se regarder dans un miroir.
J'espère qu'il ne va pas attaquer Mouna Hachim en diffamation
))Re : Les fassis
Mouna Hachime raconte aussi de grosse anerie par exemple il donne une origine arabe au patronyme Guessouss , plus amazigh que ça tu meurs puisque ça veut simplement dire le "soussi" et en tacêlhîyt de surcroit...
Peut on ecrire l'histoire des patronyme marocains serieusement si on ne maitrise pas tamazight?....c'est comme si vous voulez faire une etude de la toponomie du l'afrique du nord en ne parlant que le français et l'arabe..impossible et ridicule
Mouna Hachime raconte aussi de grosse anerie par exemple il donne une origine arabe au patronyme Guessouss , plus amazigh que ça tu meurs puisque ça veut simplement dire le "soussi" et en tacêlhîyt de surcroit...
Peut on ecrire l'histoire des patronyme marocains serieusement si on ne maitrise pas tamazight?....c'est comme si vous voulez faire une etude de la toponomie du l'afrique du nord en ne parlant que le français et l'arabe..impossible et ridicule
Re : Les fassis
En ces temps de célébration de la fondation de Fes et son assimilation par l'intelligentia à la fondation du Maroc : Anniversaire de Histoire du Maroc: Anniversaire de fès, 1200 ans de la vie d’un royaume
s ufella
En ces temps de célébration de la fondation de Fes et son assimilation par l'intelligentia à la fondation du Maroc : Anniversaire de Histoire du Maroc: Anniversaire de fès, 1200 ans de la vie d’un royaume
s ufella