Les grandes batailles menees par les Amazighes

Parfaitement mon cher aguerzam.
Je trouve le motif de l honneur dune amazighe plus sublime que celuid aller precher Allah.Car le Coran n a jamais stipule qu il faut faire la guerre aux autres peuples et les ISLAMISER de force.
Les Khaliphes ont toujours l expansion de l Islam pour AL ANFAL,ALKHARAJ.....et il a fallu attendre plus d un siecle apres la mort du prophete pour qu un Amir Almoumine autorisa la CONVERSION DES PEUPLES CONQUIS A L ISLAM.......
La conquete de l afrique du Nord n a pas ete faite pour les beux yeux de l Islam.........C etait ALGHANIMA.le tribut,la jizya,les esclaves et le pillage...........Lis les biens que Mousa Ben Nosayr emporta avec lui a Damas......
entre l Espagne et le Maroc les choses etaient tissees depuis au moins la fondation de Gades et de Lixus...par les Carthaginois.......Certains pensent que la gestion de l Espagne carthaginoise etait assuree a partir du Maroc........Les amazighes en tant que marins et les amazighes en tant que cavaliers etaient connus...........Au siege de Numance Massinissa faisait la guerre au cote de C arthage contre les Romains.........et il etait charge d approvisionner l armee en cavaliers et chevaux......quand son pere GAIA deceda............
De toute facon l Histoire de l Andalousie est tres mal redigee a la fois par les Arabes et par les Espagnoles:le motif est simple: le principal acteur durant les 8 siecles etaient les Amazighes.
Il est aussi temps de re-ecrire l histoire de la nation amazighe dont la memoire collective est eparpillee ca et ca chez d autres peuples.......

La destruction de Troyes est aussi une guerre de vengence de l honneur: Hellene la femme d Aguamennon a ete seduite par Paris fils de Priam.
La conquete de l Algerie est aussi une guerre d honneur puisque le Bey d Alger aurait donne un coup d eventail(soufflet) au Consul de la France.

[ Edité par Adrar-n-illouz le 31/7/2005 23:39 ]
 
Adrar, aurais-tu des références pour que les internautes qui le désirent puissent pousser plus loin leurs recherches ? :) tanemmirt
 
par agerzam le 31/7/2005 23:38:44

Adrar, aurais-tu des références pour que les internautes qui le désirent puissent pousser plus loin leurs recherches ? tanemmirt
.............................................
Avec plaisir:
Ibn Abdelhakem.......
Ibn khaldoun........
Tarikh Tabari.......

[ Edité par Adrar-n-illouz le 31/7/2005 23:44 ]
 
Tu aurais des infos sur l'histoire de la fameuse phrase que Tarik aurait prononcé en arabe uen fois débarqué ? Qui est à l'origine de ce mythe ?

Comment expliqué que déjà en 711, "Tarik" portait un nom arabe ?
 
Je crois que la fameuse harangue a ete faite en amazighe ,mais une fois face a l armee wisigoth.En tant que general tarik n a jamais fait bruler les navires......car la logistique a necessite deux annees.....
J ai des amis afghans et usbeks qui connaissent la harangue de Tarik en FARSI...........Je crois que les narrateurs en ont fait une legende......
Quant a porter un nom arabe .C etait la tactique employe par les Arabes pour creer les MAWALI.Une famille amazighe se declare associe a une famille arabe.Chez les perses et autres musulmans asiatiques il y a beaucoup de figures historiques qui ont un double nom: le nom local et le nom arabe.........

ce clientelisme a fonctionne pendant des siecles et certains amazighes en ont oublie leur origine au point qu ils se croient arabes.Mais les auteurs qui insistaient sur leur origine arabe sont en fait des amazighes...
Meme dans le slogan ALMAGHRIB AL ARABI.........il faut le lire a l oppose: cela prouve une chose que le Maghreb n est pas ARABE........il est amazighe.

..Car etre d origine arabe raportait socialement une consideration..........
Ibn Rochd ,Ibn Tofail ,Ibn Khaldoun sont des amazighes...........Chez Ibn Khaldoun cela apparait dans sa defense de l amazighite comme etant independante de l arabite
 
parait-il:
ni tarik bnouziyad, ni 3okba n'ont dit les fameuses phrases qu'on leur à fait dire

c'est beaucoup plus tard, et apres avoir ecrit l'histoire arabo-musulmane par ces derniers qu'ils avaient introduits ces fameuses phrases
 
Azul cher adrar,

Encore une fois de plus Mille merci pour tes commentaires qui brillent de mille fois! Je viens de lire sur une encyclopédie que le vrai nom de Tarik ibn Ziad, nom Amazigh est : Youtrique! Un nom qui existe, bien que c’est rare de l’entendre de nos jours.
 
Bonjour l ami Anchou!
La legende de Tarik a depasse les peuples musulmans et s est meme developpee pour susciter l emulation..........La notion de Ghazi chez les Turco-mongoles provient de cette initia tive de Tarik......
Il y a aussi un symbolisme dans le nom de Tarik: c est le visiteur arrivant la nuit.C est celui qui se meut la nuit ...C est l homme qui connait sa route meme la nuit .........c est aussi l homme du secret...........
Pour le nom de Tarik qui a la forme d un nom d agent d action arabe peut aussi deriver du libyco-punique notamment quand un nom commence par Ya.........
 
Je me demande si Yutrik (Youtrique) ne serait pas une corruption due à une copie quelconque du nom Tarik, ou inversément...

Y-a-t-il d'autres attestations de ce prénoms ?
 
par agerzam le 1/8/2005 17:58:55

Je me demande si Yutrik (Youtrique) ne serait pas une corruption due à une copie quelconque du nom Tarik, ou inversément...

Y-a-t-il d'autres attestations de ce prénoms ?
................................................

Les noms amazighes antiques ,ceux reveles par l archeologie ,ont une grande proportion qui commenecent par la lettre YA .la langue arameenne a une certaine epoque de son developpement utlisa les noms commencant par Ya.........et ils sont nombreux aussi bien les noms que les toponymes:
Yarmouk: la riviere de la province romaine de Syrie.........
Ya3rob: l ancetre eponyme des Arabes
Juba: le Roi amazighe
Jugurtha qu il faut lire Yugurtha,car le latin employa le i majuscule pour ecrire le YA....
et en consultant Jamharata ansab al3arab wal barbar d Ibn hazm nous trouvons une liste longue de noms berberes commencant par le YA.......Ibn Hazm a travaille sur des materiaux rediges en amazighe en ce qui concerne la genealogie des Berberes...........( le fameux Sabiq albarbari constameent cite par Ibn Khaldoun serait un zenete qui avait la documentation en amazighe lorsqu il se rendit en Andalousie........

la racine TRK existe en arameen,punique et signifie faire eclater en morceaux,fendre ou dechiqueter.........et ce verbe se prete bien pour nommer un enfant qui serait en mesure de pourfendre son ennemi........
YATHRIK ou YTRK n est pas forcement d origine arabe.......Abdelmalek en redigeant la conquete de l Andalousie a sans doute amenager le nom en le lui donnant une consonnance arabe.........
 
Damas, a-t-elle onservée des ecrits de la documentation sur la periode OMAYADE?

la plupart des ecrits des ghazawates et foutouhates de la periode coloniale arabo- musulmane de l'epoque , ont été fait par les ecrivains (chretiens , juifs, hindous,perses, grecques... de la periode 3Abassides.

En restent-t-ils quelques choses?

lors de la décadence de l'empire 3abbasside, BAGHDAD a été attaquée et detruite par les MANGOLES, qui avaient aussi saccagé leurs bibliotheques
 
Oui, donc il serait probable que Tarik soit une adaptation arabe d'un nom nom qui leur a semblé proche à l'oreille.

Je rajouterais le nom YARMOGHASEN pour les YA-

Mais il faut aussi tenir compte du Y- résultant de la troisièmepersonne du singulier en Tamazight : Yugurten : Yugur ten (?)
 
La conquete de l Afrique du Nord a ete redigee par un egyptien Abdelhakam ,loin de Damas et de Baghdad ..vers 850 apres JC..........
Les livres circulaient et le pillage d une ville ne suffisait pas par eliminer toutes les copies...
Le Maroc notamment a Fes le secret de la fabrication du papier etait parvenu grace a l immigration irakienne et syrienne et du maroc le secret passa a l Andalousie . Alors que la bibliotheque de Cordoba exposait aux lecteurs 400000 titres la Sorbonne au XIII siecle n avait que 2000 titres a exposer pour ses etudiants,
Le secret de la fabrication du papier demeura scelle en Andalousie jusqu a la chute de Jativa ( Chateba) au XIII siecle.....car c etait la culture du kif qui permettait la fabrication du papier.Cela parait paradoxal mais le Kif etait une plante industrielle et la quasi majorite des gens a l epoque ne connaissaient pas les vertus de ses graines ou la fumee de ses feuilles..........C etait un secret maintenu par les SOUFIS..............Le soufisme avait un catalyseur bien connu le Hachich.........bref c est un autre probleme..........Mais ce tait le papier qui assuraient l essimage des oeuvres medievales..............
La culture setait developpee dans l empire musulman grace justement a la fabrication du papier..........

[ Edité par Adrar-n-illouz le 1/8/2005 21:34 ]
 
Adrar-n-illouz a écrit :
Parfaitement mon cher aguerzam.
Je trouve le motif de l honneur dune amazighe plus sublime que celuid aller precher Allah.Car le Coran n a jamais stipule qu il faut faire la guerre aux autres peuples et les ISLAMISER de force.
Les Khaliphes ont toujours l expansion de l Islam pour AL ANFAL,ALKHARAJ.....et il a fallu attendre plus d un siecle apres la mort du prophete pour qu un Amir Almoumine autorisa la CONVERSION DES PEUPLES CONQUIS A L ISLAM.......
La conquete de l afrique du Nord n a pas ete faite pour les beux yeux de l Islam.........C etait ALGHANIMA.le tribut,la jizya,les esclaves et le pillage...........Lis les biens que Mousa Ben Nosayr emporta avec lui a Damas......
entre l Espagne et le Maroc les choses etaient tissees depuis au moins la fondation de Gades et de Lixus...par les Carthaginois.......Certains pensent que la gestion de l Espagne carthaginoise etait assuree a partir du Maroc........Les amazighes en tant que marins et les amazighes en tant que cavaliers etaient connus...........Au siege de Numance Massinissa faisait la guerre au cote de C arthage contre les Romains.........et il etait charge d approvisionner l armee en cavaliers et chevaux......quand son pere GAIA deceda............
De toute facon l Histoire de l Andalousie est tres mal redigee a la fois par les Arabes et par les Espagnoles:le motif est simple: le principal acteur durant les 8 siecles etaient les Amazighes.
Il est aussi temps de re-ecrire l histoire de la nation amazighe dont la memoire collective est eparpillee ca et ca chez d autres peuples.......

La destruction de Troyes est aussi une guerre de vengence de l honneur: Hellene la femme d Aguamennon a ete seduite par Paris fils de Priam.
La conquete de l Algerie est aussi une guerre d honneur puisque le Bey d Alger aurait donne un coup d eventail(soufflet) au Consul de la France.

[ Edité par Adrar-n-illouz le 31/7/2005 23:39 ]
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Azul l'ami adrar,

Peut -on avoir le nom du premier khaliphe autorisant la convertion des peuples conquis en islam.......merci d'avance
 
Merci l ami agerzam de me rappeler mon devoir.
Nous continuons avec les batailles menees par les amazighes.
Aujourdhui je parle d une bataille qui est tres peu connue,car les Amazighes s etaient affrontes a des montagnards comme eux.L incertitude de cette bataille allait influer sur l histoire de l Espagne en general.

OO6: Bataille de COVADONGA
La chevauchee des etriers amazighes initiee par Tariq Ben Ziyad en 711 ne rencontra aucune resistance devant elle sauf au Nord Ouest de la peninsule espagnole.
En 718 le chef gothique PELAYO rassembla une armee de chretiens dans les montagnes des Asturies.
A COVAGONDA soit a moins de 10 km de Cangas de Onis Pelayo reussit a repousser la chevauchee amazighe.
Cette bataille marqua la fin de la conquete de l Espagne et les armees musulmanes n oseront plus s y aventurer.
Ce repoussement ne dissuada pas les Amazighes de franchir les Pyrenees de conquerir le sud de la France et de prendre Toulouse.
Les asturies vont servir de resistance a la conquete et un point de depart de la reconquista.
 
Re : Les grandes batailles menees par les Amazighes

Un petit up-to-date pour un post initié par Adrar-n-illouz :)
 
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