Mots rares
- Thread starter agerzam
- Start date
Amastan13
New Member
Re : Mots rares
Azul fell-ak ay Ighes,
Matta tellid' a gma ?
S'il te plaît, peux-tu me dire comment est-ce qu'on appelle "pétard" en tacawit ?
Un ami d'origine chaouie de Amoucha (nord de Sétif) m'a dit qu'on l'appelait "tah'errayeqt" (du mot arabe "h'req" qui veut dire "brûler").
En kabyle du Djurdjura, comme je l'ai dit, on l'appelle "ah'er'bi".
Ar timlilit ma yexs Ugellid Ameqran
Azul fell-ak ay Ighes,
Matta tellid' a gma ?
S'il te plaît, peux-tu me dire comment est-ce qu'on appelle "pétard" en tacawit ?
Un ami d'origine chaouie de Amoucha (nord de Sétif) m'a dit qu'on l'appelait "tah'errayeqt" (du mot arabe "h'req" qui veut dire "brûler").
En kabyle du Djurdjura, comme je l'ai dit, on l'appelle "ah'er'bi".
Ar timlilit ma yexs Ugellid Ameqran
Re : Mots rares
Bien sûr vous n'avez pas besoin de néologisme ni d'emprunt, non seulement pour ce mot mais pour beaucoup d'autres. Tifizzâ (avec un z emphatique) est un mot au singulier. En voici un bel exemple d'usage tiré du livre Memmi s n ifesti d awal de A. Haddachi: da itterara w aseglufzê lâz am w afzâz n tifizzâ.
Pour le mot pêtard nous avons l'équivalent afdîz (c'est le d qui est emphatique).
Source: dictionnaire de tamazight de A. Haddachi (Rabat:2000).
Amastan13 said:
Bien sûr vous n'avez pas besoin de néologisme ni d'emprunt, non seulement pour ce mot mais pour beaucoup d'autres. Tifizzâ (avec un z emphatique) est un mot au singulier. En voici un bel exemple d'usage tiré du livre Memmi s n ifesti d awal de A. Haddachi: da itterara w aseglufzê lâz am w afzâz n tifizzâ.
Pour le mot pêtard nous avons l'équivalent afdîz (c'est le d qui est emphatique).
Source: dictionnaire de tamazight de A. Haddachi (Rabat:2000).
Amastan13
New Member
Re : Mots rares
Azul fell-ak a gma aâziz n yidurar n Wewras,
Matta tellid' ?
Le mot "aldunt" est féminin ?
Un ami chaoui de Fkirina (sud d'Oum el Bouaghi) m'a dit qu'on ne prononçait pas chez-eux le "t" du féminin au début des noms feminines, mais il m'a dit que dans d'autres régions proches d'eux, on le prononçait. Donc, chez les habitants de Fkirina :
Tamett'ut (femme) se dit "amett'ut"
C'est exactement le cas chez les amazighophones de la région de Gouraya (ouest de Tipaza) : chez-eux, on dit "amett'ut" et dans d'autres régions voisines on dit "hamett'ut".
C'est une caractéristique que l'on trouve surtout dans les parlers zénètes du centre algérien. Le chaoui n'est pas tout à fait zénète, bien qu'il soit influencé par ces parlers.
Le mot "aldunt" semble être dérivé de "aldun" (plomb).
Très interessante cette association entre "plomb" (aldun) et "pétard" (taldunt)
Tanemmirt-nnek a gma
ighes said:
Azul fell-ak a gma aâziz n yidurar n Wewras,
Matta tellid' ?
Le mot "aldunt" est féminin ?
Un ami chaoui de Fkirina (sud d'Oum el Bouaghi) m'a dit qu'on ne prononçait pas chez-eux le "t" du féminin au début des noms feminines, mais il m'a dit que dans d'autres régions proches d'eux, on le prononçait. Donc, chez les habitants de Fkirina :
Tamett'ut (femme) se dit "amett'ut"
C'est exactement le cas chez les amazighophones de la région de Gouraya (ouest de Tipaza) : chez-eux, on dit "amett'ut" et dans d'autres régions voisines on dit "hamett'ut".
C'est une caractéristique que l'on trouve surtout dans les parlers zénètes du centre algérien. Le chaoui n'est pas tout à fait zénète, bien qu'il soit influencé par ces parlers.
Le mot "aldunt" semble être dérivé de "aldun" (plomb).
Très interessante cette association entre "plomb" (aldun) et "pétard" (taldunt)
Tanemmirt-nnek a gma
Amastan13
New Member
Re : Mots rares
A propos du mot "timicca" :
En kabyle on dit "tanicca" pour "silex", la pierre utilisée pour allumer le feu.
On touareg en dit "tamiccé" si je ne me trompe pas, pour le silex aussi.
La forme la plus ancienne serait celle avec le [m] et non la forme kabyle avec le [n].
A propos du mot "afd'iz" :
Je crois qu'on peut le rapprocher à la racine "FD'S" qui a donné le mot "tafd'ist" (marteau). Si la racine "FD'Z" ou "FD'S" peut être associée à un "bruit", alors elles seraient la même racine à l'origine.
Ar timlilit
Rzut ghef udeg-nnegh :
http://imedyazen1.tripod.com
butkira said:
A propos du mot "timicca" :
En kabyle on dit "tanicca" pour "silex", la pierre utilisée pour allumer le feu.
On touareg en dit "tamiccé" si je ne me trompe pas, pour le silex aussi.
La forme la plus ancienne serait celle avec le [m] et non la forme kabyle avec le [n].
A propos du mot "afd'iz" :
Je crois qu'on peut le rapprocher à la racine "FD'S" qui a donné le mot "tafd'ist" (marteau). Si la racine "FD'Z" ou "FD'S" peut être associée à un "bruit", alors elles seraient la même racine à l'origine.
Ar timlilit
Rzut ghef udeg-nnegh :
http://imedyazen1.tripod.com
Re : Mots rares
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;
;; tasut n : afD'iz igatt :: D'D'eZ' = bourrer-------------- ( l'origine de :afD'iZ' il est : D'D'iZ' = bourrer)))))
;;
;; afDiZ' = bourre ( le )
;;
;; SILEXE = ALUS ( pierre a feu )
;;
;;----------------------------- le mot : KERZ'IZ' - QENDIC - G'DIC = synonime de : réche / rassis / dure a cuire etc..........
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;
;; tasut n : afD'iz igatt :: D'D'eZ' = bourrer-------------- ( l'origine de :afD'iZ' il est : D'D'iZ' = bourrer)))))
;;
;; afDiZ' = bourre ( le )
;;
;; SILEXE = ALUS ( pierre a feu )
;;
;;----------------------------- le mot : KERZ'IZ' - QENDIC - G'DIC = synonime de : réche / rassis / dure a cuire etc..........
Re : Mots rares
Amegdul, Amegdoul...
la racine GDL apparament y est.
Partant de ce fait le mot serait, fort probablement en rapport avec Agdal ( agwdal, ou awdal) qui signifie pâturage de réserve ou domaine privé. En effet le nom d'agent en est Amgdul qui veut dire wenna igan agdal ( agwdal ou awdal).
Comme cette contrée est connue pour ses pâturages le lien est fort.
Reste le lien avec Agwrram...
Amegdul, Amegdoul...
la racine GDL apparament y est.
Partant de ce fait le mot serait, fort probablement en rapport avec Agdal ( agwdal, ou awdal) qui signifie pâturage de réserve ou domaine privé. En effet le nom d'agent en est Amgdul qui veut dire wenna igan agdal ( agwdal ou awdal).
Comme cette contrée est connue pour ses pâturages le lien est fort.
Reste le lien avec Agwrram...
Amastan13
New Member
Re : Mots rares
Azul fell-ak a Sin,
Je crois que GDL a également un rapport avec le sens de "interdiction".
Le verbe "gdel" signifie en kabyle "bouder quelqu'un, ne pas adresser la parole à quelqu'un pour marquer son dépit".
Le verbe "gdel" signifie également en touareg "chasser". Je crois que "igider" (aigle, mot panamazigh) dériverait de cette racine "GDL" avec le sens de "chasser", car l'aigle est un oiseau de proie.
Le verbe "gdel" dans le Lexique de Berbère Moderne (l'Amawal, Coopérative Imedyazen, Paris, 1980) signifie "interdire".
Le mot "agadir", selon Salem Chaker (dans le volume 28 de Lybica) viendrait du phénicien, de la racine sémitique "GDR" (DjDR en arabe qui donne "djidaar" === mur). Le mot "agadir" signifiait à l'origine "rempart".
Enfin, j'aimerais juste préciser qu'en amazigh, comme en sémitique (l'arabe, par exemple), nous avons le :
Nom d'agent (actif) : rwel (fuir) >>> amerwal (le fuyard : celui qui fuit)
krez (labourer) >>>> amekraz (le laboureur)
Nom de patient (nom d'agent passif) : gdel >>> amegdul.
En kabyle, "agdal" est un terrait de pâturage réservé à une famille. On ne peut y paître ses bêtes qu'avec l'autorisation du propriétaire. Il existe un village appelé Agdal dans la région des Ayt Wasif (Ouacif, Tizi-Ouzou). Ce mot dérive du verbe "gdel" qui a le sens de "interdire, être interdit".
Rzut ghef udeg-nnegh (yella umaynut) - Visitez notre site (il y a du nouveau) :
http://imedyazen1.tripod.com
Ar timlilit ma yebgha R'ebbi
Sin said:
Azul fell-ak a Sin,
Je crois que GDL a également un rapport avec le sens de "interdiction".
Le verbe "gdel" signifie en kabyle "bouder quelqu'un, ne pas adresser la parole à quelqu'un pour marquer son dépit".
Le verbe "gdel" signifie également en touareg "chasser". Je crois que "igider" (aigle, mot panamazigh) dériverait de cette racine "GDL" avec le sens de "chasser", car l'aigle est un oiseau de proie.
Le verbe "gdel" dans le Lexique de Berbère Moderne (l'Amawal, Coopérative Imedyazen, Paris, 1980) signifie "interdire".
Le mot "agadir", selon Salem Chaker (dans le volume 28 de Lybica) viendrait du phénicien, de la racine sémitique "GDR" (DjDR en arabe qui donne "djidaar" === mur). Le mot "agadir" signifiait à l'origine "rempart".
Enfin, j'aimerais juste préciser qu'en amazigh, comme en sémitique (l'arabe, par exemple), nous avons le :
Nom d'agent (actif) : rwel (fuir) >>> amerwal (le fuyard : celui qui fuit)
krez (labourer) >>>> amekraz (le laboureur)
Nom de patient (nom d'agent passif) : gdel >>> amegdul.
En kabyle, "agdal" est un terrait de pâturage réservé à une famille. On ne peut y paître ses bêtes qu'avec l'autorisation du propriétaire. Il existe un village appelé Agdal dans la région des Ayt Wasif (Ouacif, Tizi-Ouzou). Ce mot dérive du verbe "gdel" qui a le sens de "interdire, être interdit".
Rzut ghef udeg-nnegh (yella umaynut) - Visitez notre site (il y a du nouveau) :
http://imedyazen1.tripod.com
Ar timlilit ma yebgha R'ebbi
Amastan13
New Member
Re : Mots rares
Merci Agerzam pour cette étymologie,
Je partage parfaitement ton avis là-dessus. Ceci montre également que le mot "ti" (père) était utilisé même en amazigh du Nord (et pas seulement en touareg), donc, c'est un mot panamazigh.
Ar timlilit
Rzut ghef udeg-nnegh - Visitez notre site :
http://imedyazen1.tripod.com
agerzam said:En effet
TABA :
Ta : Celle (de)
Ba : père
--> Celle du père : Grand-mère paternelle.
Moi je voulais en venir avec TABTI à :
TI était le nom amazigh qui désignait le PERE !
;-)
Merci Agerzam pour cette étymologie,
Je partage parfaitement ton avis là-dessus. Ceci montre également que le mot "ti" (père) était utilisé même en amazigh du Nord (et pas seulement en touareg), donc, c'est un mot panamazigh.
Ar timlilit
Rzut ghef udeg-nnegh - Visitez notre site :
http://imedyazen1.tripod.com
Re : Mots rares
Azul,
Vu sur le forum mondeberbere.com, une question sur le mot suivant :
Aknzzay : perdreau
Vous connaissez ?
Azul,
Vu sur le forum mondeberbere.com, une question sur le mot suivant :
Aknzzay : perdreau
Vous connaissez ?
Re : Mots rares
Oui en effet ils sont en usage tous les deux, c'est normal car plus on remonte les vallées, c'est à dire, en se déplaçant de l'aval vers l'amont le "k" devient progressivement "c".
Moi- même, j'utilise les deux malgré je sois plus proche de l'amont dans notre vallée, mais c'est le "c" qui est plus courant dans mon parler.
Pourquoi cette question?
Amastan13 said:
Oui en effet ils sont en usage tous les deux, c'est normal car plus on remonte les vallées, c'est à dire, en se déplaçant de l'aval vers l'amont le "k" devient progressivement "c".
Moi- même, j'utilise les deux malgré je sois plus proche de l'amont dans notre vallée, mais c'est le "c" qui est plus courant dans mon parler.
Pourquoi cette question?
Re : Mots rares
Posté par agerzam
En effet
TABA :
Ta : Celle (de)
Ba : père
--> Celle du père : Grand-mère paternelle.
Moi je voulais en venir avec TABTI à :
TI était le nom amazigh qui désignait le PERE !
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;; azul .
;
;; taba = soeur (ma ) superieur (pour pesonne du sexe feminin )
;; yaba : pour personne du sexe masculin
;; tabatti = ma grand mére superieur
;; da dda = mon grand pére (superieur) frére - cousin - ou qqn de trés proche famille.
;; dad = pére
;; da add atnex = notre pére
;; yémm ( yammé = mére (ma)
;; lalla = mawlati (ta3rabt )
;; bab = mawlaya (ta3rabt)
;;;;;;;;; baba ; de l'arabe : abi ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Posté par agerzam
En effet
TABA :
Ta : Celle (de)
Ba : père
--> Celle du père : Grand-mère paternelle.
Moi je voulais en venir avec TABTI à :
TI était le nom amazigh qui désignait le PERE !
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;; azul .
;
;; taba = soeur (ma ) superieur (pour pesonne du sexe feminin )
;; yaba : pour personne du sexe masculin
;; tabatti = ma grand mére superieur
;; da dda = mon grand pére (superieur) frére - cousin - ou qqn de trés proche famille.
;; dad = pére
;; da add atnex = notre pére
;; yémm ( yammé = mére (ma)
;; lalla = mawlati (ta3rabt )
;; bab = mawlaya (ta3rabt)
;;;;;;;;; baba ; de l'arabe : abi ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Amastan13
New Member
Re : Mots rares
Azul fell-ak a Butkira,
Tanemmirt-nnek
Taba (grande soeur) : en kabyle on dit "nanna". En chaoui, "nanna" veut surtout dire "grand-mère". Remarque cette structure : "taba", qui, selon Agerzam est composé du démonstratif "ta" (celle) et du substantif (nom) "ba" (père), donc, à l'origine, ce mot signifiait "celle du père". "Nanna" : je crois qu'on pourrait émettre cette hypothèse : "nanna" < "n + anna". "N" est la préposition (de) et "anna" signifie "mère" en amazigh (chleuh, touareg). Donc, "nanna" signifiait à l'origine "celle de la mère".
"Nanna" en kabyle est utilisé pour la tante (soeur du père) ou la grande soeur. Toute femme qui est plus âgée que nous on pourrait l'appeler "nanna" par respect.
Yaba : grand frère. En kabyle on dit "dadda".
Le mot "yaba" : on pourrait en extraire le mot "abba" qui signifie "père" en amazigh (touareg).
"Dadda" signifie grand frère, oncle paternel. Dans certaines régions de Kabylie, il signifie même "père" (remarque la ressemblance entre le "dadda" -père- kabyle et le "dad" -père- chleuh).
"Yemma" : mère (dans pratiquement tous les dialectes amazighs du Nord). Le touareg utilise encore le mot amazigh ancien "ma". Ce dernier est encore conservé dans certains dialectes comme en chleuh (ma-tsen = leur mère), et en kabyle dans "mamma-s" (maman, forme redoublée utilisée par les enfants). On le retrouve également dans des mots comme "gma" (mon frère, composé de "ag" -fils- et "ma", mère = fils de ma mère).
La forme "yemma" avec [y] laisserait penser à un emprunt arabe, le [y] étant peut-être l'appelatif utilisé en arabe : "Ya mma !!!" (ô mère !!!). Je ne sais pas
Ar timlilit ma yebgha R'ebbi
Rzum ghef udeg-nnegh - Visitez notre site :
http://imedyazen1.tripod.com
butkira said:Posté par agerzam
En effet
TABA :
Ta : Celle (de)
Ba : père
--> Celle du père : Grand-mère paternelle.
Moi je voulais en venir avec TABTI à :
TI était le nom amazigh qui désignait le PERE !
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;; azul .
;
;; taba = soeur (ma ) superieur (pour pesonne du sexe feminin )
;; yaba : pour personne du sexe masculin
;; tabatti = ma grand mére superieur
;; da dda = mon grand pére (superieur) frére - cousin - ou qqn de trés proche famille.
;; dad = pére
;; da add atnex = notre pére
;; yémm ( yammé = mére (ma)
;; lalla = mawlati (ta3rabt )
;; bab = mawlaya (ta3rabt)
;;;;;;;;; baba ; de l'arabe : abi ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Azul fell-ak a Butkira,
Tanemmirt-nnek
Taba (grande soeur) : en kabyle on dit "nanna". En chaoui, "nanna" veut surtout dire "grand-mère". Remarque cette structure : "taba", qui, selon Agerzam est composé du démonstratif "ta" (celle) et du substantif (nom) "ba" (père), donc, à l'origine, ce mot signifiait "celle du père". "Nanna" : je crois qu'on pourrait émettre cette hypothèse : "nanna" < "n + anna". "N" est la préposition (de) et "anna" signifie "mère" en amazigh (chleuh, touareg). Donc, "nanna" signifiait à l'origine "celle de la mère".
"Nanna" en kabyle est utilisé pour la tante (soeur du père) ou la grande soeur. Toute femme qui est plus âgée que nous on pourrait l'appeler "nanna" par respect.
Yaba : grand frère. En kabyle on dit "dadda".
Le mot "yaba" : on pourrait en extraire le mot "abba" qui signifie "père" en amazigh (touareg).
"Dadda" signifie grand frère, oncle paternel. Dans certaines régions de Kabylie, il signifie même "père" (remarque la ressemblance entre le "dadda" -père- kabyle et le "dad" -père- chleuh).
"Yemma" : mère (dans pratiquement tous les dialectes amazighs du Nord). Le touareg utilise encore le mot amazigh ancien "ma". Ce dernier est encore conservé dans certains dialectes comme en chleuh (ma-tsen = leur mère), et en kabyle dans "mamma-s" (maman, forme redoublée utilisée par les enfants). On le retrouve également dans des mots comme "gma" (mon frère, composé de "ag" -fils- et "ma", mère = fils de ma mère).
La forme "yemma" avec [y] laisserait penser à un emprunt arabe, le [y] étant peut-être l'appelatif utilisé en arabe : "Ya mma !!!" (ô mère !!!). Je ne sais pas
Ar timlilit ma yebgha R'ebbi
Rzum ghef udeg-nnegh - Visitez notre site :
http://imedyazen1.tripod.com
Amzwaru
New Member
Re : Mots rares
J'ai déjà rencontré ce mot, mais en tant que patronyme.
Donc, je ne puis confirmer ce sens. Peut-être pourrait-on mieux l'aborder avec l'indication de l'aire d'utilisation.
Dans lexique du gibiers à plume que je connais, on dit:
i). Perdrix = Askur
ii). Perdreau = Ajrud
Perdreau étant utilisé pour désigner les tout-jeune perdrix (~moins d'un an).
itri2002 said:
J'ai déjà rencontré ce mot, mais en tant que patronyme.
Donc, je ne puis confirmer ce sens. Peut-être pourrait-on mieux l'aborder avec l'indication de l'aire d'utilisation.
Dans lexique du gibiers à plume que je connais, on dit:
i). Perdrix = Askur
ii). Perdreau = Ajrud
Perdreau étant utilisé pour désigner les tout-jeune perdrix (~moins d'un an).