Origine des chleuhs au maroc ?

le_soussi

New Member
Salam aleykoum Ajtma D'istma,

J'aimerais savoir quel est l'origine des berberes en general ?

Depuis combien de temps ils sont au maroc?

Comment y sont ils arrivés ?

Et comment se fait il qu'il y ai autant de groupes berberes au maroc ?

Quels est l'histoire des Souss ?
 
J'ai lu cette citation dans un livre et je voudrais savoir s'il y a quelqu'un pour m'éclairer s'il vous plait.

"… les Senhadja, les Masmouda, les Zenata, les Romera et les Haoura. Ils peuplèrent d’abord la partie orientale de la Barbarie et se répandirent ensuite dans le reste de l’Afrique.
En arrivant ils trouvèrent une population déjà établie, que Marmole apelle Chilohes, et qui sont les Chelouh’ d’aujourd’hui.

tiré de L’origine et les migrations des principales tribus de l’Afrique septentrionale par Ernest Carette"

Je croyais que les soussi était descendants des Masmouda hors là on voit qu'il y avait un peuple présent dans le maghreb bien celles qui sont le plus connu... Je ne comprends plus du tout.

Quelqu'un peut m'éclairer?
 
origine des imazighen

je voulais seulement mentioner que le mot chlouh ou ichelhin et tachelhit sont des mots d'origine arabe, selom mohamad chafik un linguistique et historien amazigh ces mots vient du verbe arab chalaha qui veut dire, enlever, plus precisement enlever les vetement il est utiliser aussi pour exprimer l'action de voler quelque chose. en plus il a ajoute que dans le passe il y avait un groupe de personne constituer de vagabon de voleurs qui interpelait les caravans et certains commercant arabes ont ete victimes. donc ils ont commence a les apele chlou7. en plus de ca il n existe aucune explication au niveau lunguistique de mots chlah.
mais pour repondre a ta question il faut savoir que les amazigh(berbere) sont des authoctones en afrique du nord ils ne sont venu de nul part ils ont toujours exiter en afrique du nord, leur civilisation et pami les plus anciens au mpnde ainsi que leur langue et leur philosophie.
 
ilaitmas said:
je voulais seulement mentioner que le mot chlouh ou ichelhin et tachelhit sont des mots d'origine arabe, selom mohamad chafik un linguistique et historien amazigh ces mots vient du verbe arab chalaha qui veut dire, enlever, plus precisement enlever les vetement il est utiliser aussi pour exprimer l'action de voler quelque chose. en plus il a ajoute que dans le passe il y avait un groupe de personne constituer de vagabon de voleurs qui interpelait les caravans et certains commercant arabes ont ete victimes. donc ils ont commence a les apele chlou7. en plus de ca il n existe aucune explication au niveau lunguistique de mots chlah.
mais pour repondre a ta question il faut savoir que les amazigh(berbere) sont des authoctones en afrique du nord ils ne sont venu de nul part ils ont toujours exiter en afrique du nord, leur civilisation et pami les plus anciens au mpnde ainsi que leur langue et leur philosophie.

Pour l'idée que Chlou7 vient de l'arabe, je ne suis pas d'accord... Comment veux-tu que des générations de ichelHayne se sont appelés comme ça? Fallait-il qu'un arabe vienne leur dire "vous vous appellerez comme cela à partir de maintenant" pour qu'il le fasse?!
Il faut savoir que les arabes ont essayé de reprendre beaucoup de mots amazighs en leur donnant des significations illarantes dans leur langue...
 
C'est ce que je me disais, comment est-ce possible que des populations adoptent un terme étranger pour se désigner...Et pourtant il y a des exemples.

Les Kabyles s'appellent tous ainsi maintenant alors qu'il s'agit d'un mot arabe popularisé et systématisé par les Français.

Dans un document du 19ème siècle, on lit un témoignage indiquant que les habitants de l'Aures n'aimaient pas qu'on les appelle Chaoui mais plutôt Imazighen...de nos jours, ils ont complètement adopté le terme et appelle leur langue Tachawit !

Alors qui sait ?...
 
azul/salut
-
--- vous pouvez tous visiter y compris aussi le professuere chafq . le palais du roi amazigh "CHALLAH" (calla7 ) que se trouve a rabat prés de sidi xlifa route des zaers
il est ouvert au public ( mais aujour d'hui : ce nomme : challata ou challat. et cela depuis que les panarabist font tous leurs possible pour falsifier l'hestoire de tamazgh -----------------------------

---------------- challah ?? aàrabe hihihih hawhawhaw , awawawawawaw _-------------
--------- mann sul yaG'urn ad as nssfeld yaD'nin ??????????????????????????????????,
__________________
 
Sala colonia derive de SALA la punique.
Sala,prononce SHALA avec l accent amazighe appuyant la deuxieme syllabe signifie dans le Periple de Hannon la Kasba des Oudayas.Etymologiquement Shala en punique signifie ROCHERS............
Pour la designation des CHLOUH il y a deux pistes:
1/ il faut voir une denommination arabe signifiant CEUX QUI DETROUSSENT LES VOYAGEURS.Elle a ete donnee sans doute par les citadins marocains pour denigrer les Amazighes.Le mot lui meme semble etre etranger a la langue arabe,il serait d origine NABATEENNE.Son emploi est atteste au Yemen, et en Afrique.
2/l une des routes des esclaves originaires de la region sahelo-soudanaise aboutissait au Souss notamment aux temps des saadiens .La culture de la canne a sucre et du coton dans le Souss et l arriere pays de Mogador necessitait cette main d aouvre africaine.Tamachek etait le nom donne par les africains aux Amazighes de la region sahelo-soudanaise et il est fort possible que la corruption de TAMACHEK a donne CHELH...........
la profondeur historique de l usage de ce mot ne va pas au dela de l epoque saadienne ce qui laisse cette piste africaine interessante.Les cites marocaines avaient recu aussi les apports africains et sans doute le mot CHELH s etait implante dans le langage des citadins...........
 
azul/salut
--
--chez les ibudrarn : les mots : "SLA" et " SALA " n'ont pas les méme signification
--
- SALA = FAIRE ou s'occupper
- SLA se utilise dans (la géologie ) = le sol solide ou les fondation solide ,fondement en surface ou fondement souterrains
- SLAT = la fondamental / la solidifie / l'indiboulonable . etc.................
--l'origine des ces mots = tasila =la fondation
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- celh au plur: ccluh ou iclhiyn = sorte de chaussure ( exempl : galoche / godas / nnàala / turZ'eyt / rrqqab / buàdil / ttckil / ccerbil .... etc.............
-- a y aytma : on nous appél pas les pieds noir pour rien .
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- le palais des udaya ( oudaya ) est ouvert au public a rabat . et udaya signifie : la juif = alyaHoudeya s taàrabt .
 
La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche).
Lyautey avait installee une garde OUDAYA ramenee de Fes dans la Kasba de Rabat et pres de Temara d ou le surnom donne depuis le debut du XX siecle a cette Kasbah.Les Juifs n y ont jamais les pieds puisque le Vieux mellah de Rabat se trouve a l oppose de cette Kasba(pres de la Tour sarrasine en face de l Hotel Sofitel).
 
Adrar-n-illouz said:
La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche).
Lyautey avait installee une garde OUDAYA ramenee de Fes dans la Kasba de Rabat et pres de Temara d ou le surnom donne depuis le debut du XX siecle a cette Kasbah.Les Juifs n y ont jamais les pieds puisque le Vieux mellah de Rabat se trouve a l oppose de cette Kasba(pres de la Tour sarrasine en face de l Hotel Sofitel).
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--azul /salut
---
-- udaya / udayn : aàrabn: tngha ayé taD'sa::::
- les cartiers et village udaya il y a plus d'une centaies a travers le maroc
--------------
- le mellah et 90% des plans de rabat sont de realisation française
- le cartier face au palais des udaya ce nomme : qqryon ou buqqron : ( fait referance à : (guerre )
- le palais des udaya il etait trés redouter par les assassins et les voleurs car le coupeur des tétes exéute un moyenne 10 condamnées tous les aprés midi sauf le vendredi et en public et s'est seulement la france qui mis fin a ce triste spectacle.
--
- ttmara: n'etait que une bourgade d'une dizaines de maison eparpillé
et :znata: n'etait pas plus grande non plus.
-- casablanca : ville de realisation française a 100% --------------
-----
----- en faisant appel a la france le sultan de l'époque as bien conscience que son royaume as pris mille ans de retard
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-- kasba = taghanimt au plur : tighanimin -----------------------------
 
Merci pour ces precisions importantes>J ai toujours pense que Temara etait une grande ville au cours du XIX siecle et que Rabat etait une bourgade...Sans doute les Consuls etaient bases a Temara sachant que la Kasbah des Oudayas etait similaires a Baghdad d aujourdhui.
J ai aussi pense que Casablanca est aussi vieille que Rabat et que sa realisation etait entiermenet marocaine et non francaise.merci de m apprendre des choses.Anfa date sans doute d hier..........
J ai toujours pense que les quartiers juifs s appelaient les Mellah avec accent sur la 2 me syllabe.
J ai toujours pense que Ouddaya signifie JUIF.
J ai toujours pense que Loudaya sans accent signifie une tribu des Bani Hillal
Mais grace a vous amallay,je vais reviser mes connaissances et les mettre a jour.


amallay said:
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--azul /salut
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-- udaya / udayn : aàrabn: tngha ayé taD'sa::::
- les cartiers et village udaya il y a plus d'une centaies a travers le maroc
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- le mellah et 90% des plans de rabat sont de realisation française
- le cartier face au palais des udaya ce nomme : qqryon ou buqqron : ( fait referance à : (guerre )
- le palais des udaya il etait trés redouter par les assassins et les voleurs car le coupeur des tétes exéute un moyenne 10 condamnées tous les aprés midi sauf le vendredi et en public et s'est seulement la france qui mis fin a ce triste spectacle.
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- ttmara: n'etait que une bourgade d'une dizaines de maison eparpillé
et :znata: n'etait pas plus grande non plus.
-- casablanca : ville de realisation française a 100% --------------
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----- en faisant appel a la france le sultan de l'époque as bien conscience que son royaume as pris mille ans de retard
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-- kasba = taghanimt au plur : tighanimin -----------------------------
 
chlou7 #imazighen

amallay said:
azul/salut
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--- vous pouvez tous visiter y compris aussi le professuere chafq . le palais du roi amazigh "CHALLAH" (calla7 ) que se trouve a rabat prés de sidi xlifa route des zaers
il est ouvert au public ( mais aujour d'hui : ce nomme : challata ou challat. et cela depuis que les panarabist font tous leurs possible pour falsifier l'hestoire de tamazgh -----------------------------

---------------- challah ?? aàrabe hihihih hawhawhaw , awawawawawaw _-------------
--------- mann sul yaG'urn ad as nssfeld yaD'nin ??????????????????????????????????,
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merci pour ton explication amallay mais il faut toujours suivre la logique pour parvenir a la bonne reponse
le mots chleh ou chlouh n'apparait pas dans les livres et ouvres d'histore comme exemple celui d ibnoukhaldoun aucune tribu ou meme une confederation se nome de meme, de plus le nom du roi ou du palais a rabat ne se situe pas dans la meme region ou les chlouh actuel se situent. la region de rabat et environ etait peuplee par des tribu masmouda parmis lesquel celle qui fonder la dynastie des bourghwata et dans leur histoire ton mot chlah n apparait null par. en plus les arabes appel tous le monde chlah rifain ou du moyen atlas ou du souss ou du sud est, alors que les rifain et les gens du moyen atlas et sud est quand tu leur demande qu est ce que vous parler ils repond tamazight, et ici je ne parle des personne conscientes de leur identite mais de monsieurs et madame tous le monde. chalah est un mot arabe et vu meme sa copsition au niveau de la lange il n'a aucun sens et aucun verbe ou radical auquel on peut le relier avec . ar tufat
 
ilaitmas1 said:
merci pour ton explication amallay mais il faut toujours suivre la logique pour parvenir a la bonne reponse
le mots chleh ou chlouh n'apparait pas dans les livres et ouvres d'histore comme exemple celui d ibnoukhaldoun aucune tribu ou meme une confederation se nome de meme, de plus le nom du roi ou du palais a rabat ne se situe pas dans la meme region ou les chlouh actuel se situent. la region de rabat et environ etait peuplee par des tribu masmouda parmis lesquel celle qui fonder la dynastie des bourghwata et dans leur histoire ton mot chlah n apparait null par. en plus les arabes appel tous le monde chlah rifain ou du moyen atlas ou du souss ou du sud est, alors que les rifain et les gens du moyen atlas et sud est quand tu leur demande qu est ce que vous parler ils repond tamazight, et ici je ne parle des personne conscientes de leur identite mais de monsieurs et madame tous le monde. chalah est un mot arabe et vu meme sa copsition au niveau de la lange il n'a aucun sens et aucun verbe ou radical auquel on peut le relier avec . ar tufat

je confirme que les amazighs du nord ne se définissent pas comme chleuhs, meme s'ils sont appelé ainsi par les arabophones environnants. Par contre cette appellation progresse auprès des amazighophones jeunes qui ont de plus en plus tendance a dire qu'ils parlent chelha. c'est peut etre la un signe de l'arabisation des esprits.
 
Je croyais que la diffusion du mot Ouadaya venait du fait que la tribu oudaya était guich et donc déplacée au gré des besoins sécuritaires du sultan.
Cf l'article de Le Coz sur les guichs.
 
La tribu OUDAYA actuelle sont-ils de purs arabes?????

=Adrar-n-illouz
"''La tribu Oudaya est une tribu arabe qui fut amenee par la dynastie alaouite pour l installer autour de Fes( sur la route de Meknes en sortant de Fes a gauche).""'

ils les a ramener d'ou ? du MOYEN-ORIENT ??????

que veut dire "OUDAYA " arabe???????

ce que j'ai lu:
pour proteger FES des soulevements des tribus berberes, le sultan avait place des tribus

arabes tout autour, et les avaient renforce' par les armees des 3ABIDES.

au debut s'etait un refus categorique, de la part de ces tribus soit disant arabes,. mais ils ont fini par l accepter les 3abides .

ils avaient meme applique' la chari3a islamiya pour finalement leur atribuer des terre

agricoles ce qui a eu pour consequence :

-la sedentarisation de ces 3abides et

-le melange inevitable par l"des mariages" entre ces soit disant arabes et les noirs

NB
sans oublier, que les arabes aimaient beaucoup se marier avec les filles berberes

qu'ils ramenaient des montagnes


alors , qu' aujourd'hui parler des ces tribus comme des ARABES DE "PUR-SANG' me fait rire
'
de plus , vous n'avez qu'a regarder le teint des 3roubis des alentour des villes imperiales ( RABAT, MARRAKECH, FES, MEKNAS
 
des salades de la part d'AMALLAY

amallay
---

"""- le mellah et 90% des plans de rabat sont de realisation française

vous racontez des salades ????? /l

vous dites aussi:

"""- le cartier face au palais des udaya ce nomme : qqryon ou buqqron : ( fait referance à : (guerre )"""
-

vous faites une grande confusion, moi qui connais RABAT comme ma poche, je vais vous dire que:

"qqryoun" et "boukroun "sont totalement different l'un de l'autre

BOUKROUN se trouve dans l'ancienne medina de RABAT, effectivement non loin des OUDAYA

parcontre:
QARYOUN se trouve apres le cartier l'3AKKARI vers la mer c'est bien loin des oudaya, il te

faudra marcher quelques 3km DE BOUKROUN a KARYOUN

si je ne me trompe pas

BOUKRONE veut dire BOU ASKAWN

QARYOUN c'est peut etre un mot berbere des temps des " BARGHWATA".












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Adrar-n-illouz said:
Sala colonia derive de SALA la punique.
Sala,prononce SHALA avec l accent amazighe appuyant la deuxieme syllabe signifie dans le Periple de Hannon la Kasba des Oudayas.Etymologiquement Shala en punique signifie ROCHERS............
Pour la designation des CHLOUH il y a deux pistes:
1/ il faut voir une denommination arabe signifiant CEUX QUI DETROUSSENT LES VOYAGEURS.Elle a ete donnee sans doute par les citadins marocains pour denigrer les Amazighes.Le mot lui meme semble etre etranger a la langue arabe,il serait d origine NABATEENNE.Son emploi est atteste au Yemen, et en Afrique.
2/l une des routes des esclaves originaires de la region sahelo-soudanaise aboutissait au Souss notamment aux temps des saadiens .La culture de la canne a sucre et du coton dans le Souss et l arriere pays de Mogador necessitait cette main d aouvre africaine.Tamachek etait le nom donne par les africains aux Amazighes de la region sahelo-soudanaise et il est fort possible que la corruption de TAMACHEK a donne CHELH...........
la profondeur historique de l usage de ce mot ne va pas au dela de l epoque saadienne ce qui laisse cette piste africaine interessante.Les cites marocaines avaient recu aussi les apports africains et sans doute le mot CHELH s etait implante dans le langage des citadins...........
Mas Adrar n illouz, is ila kra n uzday ger Sala d Iselli (la pière) ?
 
Basiquement, comme la déjà expliqué un de nos amis, les imazghen sont de "purs produits du terroir", de tout temps ont à essayer depuis les grecques jusqu'aux français d'attribué une origine étrangère aux imazghen afin surtout de justifier l'occupation du territoire.
Souvenez-vous de la fameuse fumisterie sur l'origine Yémenite des Imazghen.
Quand au nom Chleuh, une autre thérorie sur le nom circule, selon un ouvrage d'Auguste Moulieras, le terme Chleuh, d'origine arabe, viendrait d’achluh (pluriel ichelhen), qui signifie « natte en jonc, en alfa ou en palmier », dont on tissait les tentes.
Je l'ai pris dans wikipedia.org
L'explication parait plus plausible, vue que le Souss du moyen âge était réputé pour son artisanat et déjà ses richesses.
C'est une explication qui vaut comme les autres.
 
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