Abdessalam Yassine parle dans sa langue
- Thread starter agerzam
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Encore une fois, notre cher agerzam se laisse emporte par son zele hipocrite: a propos des arabes et l'arabisme, il raconte ici exactement l'oppose de ce qu'il pense. Il me rappelle un autre moderateur qui m'a confie qu'il modere son forum de facon a ne jamais enrager le makhzen marocain, car selon ce moderateur, il a peur que le makhzen l'attrappe comme une souris a la frontiere ou fasse du mal a sa famillle au bled.
On sacrifie ses ideaux pour les beaux yeux de la junte makhzenienne pourrie, et pour le beau sourir glace de la mafia qui squatte les palais royaux illegaux a tamazgha....
C'est DOMMAGE de ne pas profiter a fond de la liberte d'exp online....c'est vraiment dommage. On laisse un makhzen pourri nous opprimer, reprimer, esclavager, meme online...
donne moi la liberte ou donne moi la mort ..
Si nous sommes là c'est pour discuter de notre culture est non pas à se pretendre plus libre qu'un autre et montrer son soi-disant " courage"
Dans ce post , on débat sur les propos de Abdessalam yassine , et d'un point de vue objectif , on le critique loin de ses convections religieuses , c'est ça l'objectivité des reactions attendues de nos chérs membres ici .
Ps : agerzam , ton papa il est arbitre certe mais , il ne court pas beacoup alors que le mien quand je faisait un 10 km , il me suivait deriére à 56 ans ( 5 ans de différence) c'es pas enorme :-D
ayakt yaj rbi a goma et que Dieu leurs donne la santé
[ Edité par louz le 20/4/2005 13:55 ]
Dans ce post , on débat sur les propos de Abdessalam yassine , et d'un point de vue objectif , on le critique loin de ses convections religieuses , c'est ça l'objectivité des reactions attendues de nos chérs membres ici .
Ps : agerzam , ton papa il est arbitre certe mais , il ne court pas beacoup alors que le mien quand je faisait un 10 km , il me suivait deriére à 56 ans ( 5 ans de différence) c'es pas enorme :-D
ayakt yaj rbi a goma et que Dieu leurs donne la santé
[ Edité par louz le 20/4/2005 13:55 ]
tanmmirt agerzam
alors , ce abdessalam yassine reproche aux berbères de vouloir violé al qawmiya al 3arabiya ( la peuplade arabe ) ,
il est trés contradictoire dans ses propos notament quand il parle de ses origines et ses ancêtres sints berbères :-? , avouer son idéntité purement berbère et en même temps mettre en garde la montée de cette identité . :-?
Il send peut etre le danger du radicalisme berbère chose que je peux comprendre et que je combat aussi , mais au point de porter atteinte au peuple berbère et le généraliser , là je dis stop .
Des types comme lui , qui ont l'âge de mes parents et qui ont pu faire leurs etudes dans les années 40 , 50 , y en a beaucoup et il se veulent plus que des savants même si parfois ils ont que du savons dans la cervelles :-D
alors , ce abdessalam yassine reproche aux berbères de vouloir violé al qawmiya al 3arabiya ( la peuplade arabe ) ,
il est trés contradictoire dans ses propos notament quand il parle de ses origines et ses ancêtres sints berbères :-? , avouer son idéntité purement berbère et en même temps mettre en garde la montée de cette identité . :-?
Il send peut etre le danger du radicalisme berbère chose que je peux comprendre et que je combat aussi , mais au point de porter atteinte au peuple berbère et le généraliser , là je dis stop .
Des types comme lui , qui ont l'âge de mes parents et qui ont pu faire leurs etudes dans les années 40 , 50 , y en a beaucoup et il se veulent plus que des savants même si parfois ils ont que du savons dans la cervelles :-D
Le discours de cet idéologue islamiste n'est encore une fois qu'un instrument au service du régime...A chaque fois que le mouvement amazighe prend de l'ampleur, on leur sort un ennemi : islamiste, panarabiste ou autre...
Quand, enfin, l'heure arrivera où les morocains de tous bords, comprendront que ces antagonimes ne sont que les créations du régime et son élite serveteuse pour diviser les marocains afin de mieux régner et de les exploiter...
Quand, enfin, l'heure arrivera où les morocains de tous bords, comprendront que ces antagonimes ne sont que les créations du régime et son élite serveteuse pour diviser les marocains afin de mieux régner et de les exploiter...
[size=medium][color=CC00FF]قال رسول الله-صلى- العربية لتلات [/color][/size]لاني عربي ولان القران عربي ولغة اهل الجنة العربية
la le prophete mohamed (salla)dit(aimez l'arabe pour trois choses
-par ce que je suis arabe
-le coran est ecrit en arabe
-la langue du ceu qui sont au paradis est l'arabe
sadakka rassoul allah
la le prophete mohamed (salla)dit(aimez l'arabe pour trois choses
-par ce que je suis arabe
-le coran est ecrit en arabe
-la langue du ceu qui sont au paradis est l'arabe
sadakka rassoul allah
Avec le temps, les Musulmans (sous l’influence de qui ?) ont donné de plus en plus d’importance aux hadiths.
Pour moi l’Islam c’est le Coran, point à la ligne.
Tout le reste n’est que “on dit”, Truc a dit que Machin a vu que que Bidule a raporté que…
Bien sûr, on va me dire “non, il y a une science qui a été mise au point pour les reconnaître et blabla”.
On dit toujours que l’Islam est une religion universelle, moi je rejette complètement ce genre de hadiths qui n’onr rien à voir avec le message du Coran et qui n’ont été créé que pour servir les dérives des Arabes qui ont employé le Coran à des fins impérialistes.
Il faut vraiment être simplet pour croire que l’on va utiliser une langue précise après la mort, en tout cas, au Paradis, j’espère qu’il y a un bureau de traduction, parce que les 9/10 de l’humanité sont très mal barrés !
Quelle imposture !!
J’espère que ce Yassine n tachelkhit se rend compte que parler d’importance de la “nation arabe” va à l’encontre du Coran, que l’on me trouve une seule phrase dans le Coran qui donne plus d’importance aux Arabes qu’à l’humanité !
Islamistes, arabistes, même combat de la haine.
Ils sont et seront toujours notre pire calamité.
Pour moi l’Islam c’est le Coran, point à la ligne.
Tout le reste n’est que “on dit”, Truc a dit que Machin a vu que que Bidule a raporté que…
Bien sûr, on va me dire “non, il y a une science qui a été mise au point pour les reconnaître et blabla”.
On dit toujours que l’Islam est une religion universelle, moi je rejette complètement ce genre de hadiths qui n’onr rien à voir avec le message du Coran et qui n’ont été créé que pour servir les dérives des Arabes qui ont employé le Coran à des fins impérialistes.
Il faut vraiment être simplet pour croire que l’on va utiliser une langue précise après la mort, en tout cas, au Paradis, j’espère qu’il y a un bureau de traduction, parce que les 9/10 de l’humanité sont très mal barrés !
Quelle imposture !!
J’espère que ce Yassine n tachelkhit se rend compte que parler d’importance de la “nation arabe” va à l’encontre du Coran, que l’on me trouve une seule phrase dans le Coran qui donne plus d’importance aux Arabes qu’à l’humanité !
Islamistes, arabistes, même combat de la haine.
Ils sont et seront toujours notre pire calamité.
assalamo 3alaykom
j ai ete attire par le premier message dans ce forum. mais je suis tres decu par le simplicisme qui frole l ignorance si non la desinformation de certaines repliques.
primo, le discours en question, c a d la cassette de sheikh yassine ne date pas d hier, elle a ete enregistree et distribuee des 1997, elle n est pas la premiere ou il s exprime en sa langue matternelle, qui reste ecxellente d ailleurs, le sheikh a deja enregistre plusieurs discours et ce depuis les annees 80
deuxiememt si on se presente comme democrate on doit accepte le pluralisme dans toutes ses formes. la mouvance islamiste est une realite qui exsiste et qu on doit prendre en consideration. les jugement issus d un epoque estudentine pro gauchiste doivent etre revise.
troisiement la plus part des intervenats n ont jamais lu directement les ecrits du sheikh qui sont desormais disponible online www.aljamaa.com ou www,yassine.net. le fait de se rapporter, parfois par lectures interposees a une critique faite par un menbre actuel a l ircam ne releve pas de l objectivite.
quatriement yassine preside aujourd hui a une association puissante qui serait surement partie prenante dans le maroc d un future tres proche c courir a la rupture que d encourager cette tendance destructrice a excommunier des citoyens pour les idees qu ils portent
cinquiement yassine est bel et bien un soussi comme je le suis et comme l est plusieurs sinon la majorite de ses adepte
ps: 1 c pas logique de rejetter la sounna pour la simple raison qu on est pas d accord avec une citation 2 la reference a l article de telquel est bizzare dans un cite amazigh
j ai ete attire par le premier message dans ce forum. mais je suis tres decu par le simplicisme qui frole l ignorance si non la desinformation de certaines repliques.
primo, le discours en question, c a d la cassette de sheikh yassine ne date pas d hier, elle a ete enregistree et distribuee des 1997, elle n est pas la premiere ou il s exprime en sa langue matternelle, qui reste ecxellente d ailleurs, le sheikh a deja enregistre plusieurs discours et ce depuis les annees 80
deuxiememt si on se presente comme democrate on doit accepte le pluralisme dans toutes ses formes. la mouvance islamiste est une realite qui exsiste et qu on doit prendre en consideration. les jugement issus d un epoque estudentine pro gauchiste doivent etre revise.
troisiement la plus part des intervenats n ont jamais lu directement les ecrits du sheikh qui sont desormais disponible online www.aljamaa.com ou www,yassine.net. le fait de se rapporter, parfois par lectures interposees a une critique faite par un menbre actuel a l ircam ne releve pas de l objectivite.
quatriement yassine preside aujourd hui a une association puissante qui serait surement partie prenante dans le maroc d un future tres proche c courir a la rupture que d encourager cette tendance destructrice a excommunier des citoyens pour les idees qu ils portent
cinquiement yassine est bel et bien un soussi comme je le suis et comme l est plusieurs sinon la majorite de ses adepte
ps: 1 c pas logique de rejetter la sounna pour la simple raison qu on est pas d accord avec une citation 2 la reference a l article de telquel est bizzare dans un cite amazigh
Bien joué " partie civile chekh yassine " mais as-tu déjà lu ce qu'il a ecrit et filmé sur l'amazighité :-?
si t'es un soussi et tu porte la fibre de souss t'aura pas le courage de laisser passer de tels propos purement racistes à l'egard de l'amazighité , Yassin veut que les amazighs restent discrets (depusi le temps qu'on l'est ) .
Evidemment , ila compris qu'aprés le 16 mai son parti est montré du doigt et voit en l'amazighité l'ennemi potentiel et veut tout faire et profiter de son pseudo-origine saint amazigh .
Yassine t'es grillé :-D
[ Edité par louz le 27/4/2005 8:28 ]
Bravo monsieur Fawwzi pour votre sincérité...j'ai toujours dis que l'objectif de la mouvance de yassine est politique et l'islam n'est qu'une stratégie...Les propos que vous avez exprimez et qui sont les positions officiels de la mouvance islamiste est du pure entrisme politique : on cherche une place et son tour pour gouverner...
Mais permettez moi de vous signaler un point important qui constitue la différence entre nous : la démocratie et le pluralisme pour nous imazighen est un objectif à attiendre car il suppose de croire à certaine valeur et non pas un moyen pour arriver au pouvoir comme toutes les mouvances islamistes le pensent...
La démocratie est d'abord garantir la liberté d'expression et la liberté de conscience et de culte...je ne suis pas sûr que si un jour l'islamisme est au pouvoir concretisera ces valeurs démocratqiues fondamentales...Il y a aussi l'égalité entre les hommes et l'égalité entre les hommes et les femmes...Donc voilà pourquoi les islamistes ne sont pas crédibles quand ils veulent bénéficier des avantages de la démocratie pour mettre en programme leurs idées fascistes...En effet, les islamistes exploitent souvent la démocratie pour prêcher la haine et appellent au meurtre notemment contre les juifs et les occidentaux...
LE vote et l'expression populaire n'est qu'un instrument de démocratie pour mettre en pratique les vrais valeurs démocratiques...On n a bien vu les expériences islamistes qui ont confisqué la démocratie aprés avoir pris le pouvoir : les talibans en afganistant, les mollas en iran, le GIA en algérie...
Mais permettez moi de vous signaler un point important qui constitue la différence entre nous : la démocratie et le pluralisme pour nous imazighen est un objectif à attiendre car il suppose de croire à certaine valeur et non pas un moyen pour arriver au pouvoir comme toutes les mouvances islamistes le pensent...
La démocratie est d'abord garantir la liberté d'expression et la liberté de conscience et de culte...je ne suis pas sûr que si un jour l'islamisme est au pouvoir concretisera ces valeurs démocratqiues fondamentales...Il y a aussi l'égalité entre les hommes et l'égalité entre les hommes et les femmes...Donc voilà pourquoi les islamistes ne sont pas crédibles quand ils veulent bénéficier des avantages de la démocratie pour mettre en programme leurs idées fascistes...En effet, les islamistes exploitent souvent la démocratie pour prêcher la haine et appellent au meurtre notemment contre les juifs et les occidentaux...
LE vote et l'expression populaire n'est qu'un instrument de démocratie pour mettre en pratique les vrais valeurs démocratiques...On n a bien vu les expériences islamistes qui ont confisqué la démocratie aprés avoir pris le pouvoir : les talibans en afganistant, les mollas en iran, le GIA en algérie...
Merci fawwzi d’être intervenu, c’est un forum ouvert où tout le monde peut venir discuter, c’est pourquoi tu trouveras toutes sortes d’opinions…et de tout niveau.
Merci aussi pour la précision sur la date de la cassette, mais qui n’enlève rien au fond du discours…
Je voudrais faire quelques précisions néanmoins.
Je voudrais également souligner votre vision très simplisiste des choses, vision issue sans nul doute du formatage idéologique imprimé à quelques générations de Marocains : si on critique l’islamisme, il ne peut être que basé sur un discours gauchiste !
Cela démontre, à mon avis, une vision très manichéenne du monde : il y a les vrais musulmans (en clair islamiste) et les gauchistes athés, c’est le bien ou le mal, blanc ou noir, entre les deux rien !
Et bien figurez-vous que la plupart des intervenants de ce post (moi y compris) n’ont probablement jamais fréquenté ou même eu connaissance de ces discours gauchistes d’universités. Vous trouverez de tout, des musulmans convaincus, des agnostiques, des athés, des plus au moins pratiquants, mais surtout des gens qui ont appris à réfléchir par eux-mêmes et qui ne sont pas obligés d’être adeptes d’une idéologie quelconque pour exprimer des idées; qu’elles soient bonnes ou mauvaises, simplisistes ou non.
Ensuite, le fait que la plupart d’entre nous n’aient jamais lu ses écrits. Je vous répondrai personnellement “en effet !”
D’abord, parce que tous les liens sont en arabe et que je ne comprend pas cette langue du Moyen-Orient ! Je sais que les adeptes de la secte d’Yassine voudraient, tout comme leurs frères arabistes des autres partis, l’imposer à tous les Marocains, mais permettez que certains ne se sentent pas obligés de l’apprendre pour être de bons musulmans et/ou des bons Marocains.
Et puis, je vous dirai que le peu que l’on a entendu de lui me suffit largement,…je n’ai pas eu besoin de lire Mein Kampf pour me faire une idée de Hitler…
Vous voulez nous faire croire que l’on voudrait excommunier des citoyens pour les idées qu’ils portent, je suppose que vous adresseriez la même critique aux politiciens français qui condamnent le FN ?
Yassine et ses adeptes ne valent pas mieux à mes yeux. Leur but est non pas de discuter une vision de la société, mais de l’imposer en manipulant la religion.
Il y a un double discours flagrant, vous parlez de démocratie, mais votre idéologie déclare qu’elle et les droits de l’homme n’existent pas dans l’islam ! Rien en dehors de la Chariaâ.
Ne nous prenez pas pour plus naïfs que nous sommes. Nous savons que cette secte avance à pas de loup, en faisant profile bas, mais que le moment venu, elle n’aura aucune pitié.
Enfin, je ne vois pas ce qu’il y a de bizarre à rejetter la sounna parce que l’on est dans un site amazighe, ce n’est pas inscrit dans leur gènes quand même ? (en plus ce n’est pas tout le monde)
Mais arrêtons les beaux discours.
Je vous poserai des questions très simples :
- Êtes-vous pour l’officialisation et l’enseignement du tamazight ?
- Êtes-vous pour les droits de l’Homme et la liberté de conscience ?
- Pourquoi Yassine a-t-il un discours si méprisant envers ses frères amazighes et leur culture ?
- Êtes-vous pour la traduction du Coran en Tamazight ?
Merci aussi pour la précision sur la date de la cassette, mais qui n’enlève rien au fond du discours…
Je voudrais faire quelques précisions néanmoins.
Je voudrais également souligner votre vision très simplisiste des choses, vision issue sans nul doute du formatage idéologique imprimé à quelques générations de Marocains : si on critique l’islamisme, il ne peut être que basé sur un discours gauchiste !
Cela démontre, à mon avis, une vision très manichéenne du monde : il y a les vrais musulmans (en clair islamiste) et les gauchistes athés, c’est le bien ou le mal, blanc ou noir, entre les deux rien !
Et bien figurez-vous que la plupart des intervenants de ce post (moi y compris) n’ont probablement jamais fréquenté ou même eu connaissance de ces discours gauchistes d’universités. Vous trouverez de tout, des musulmans convaincus, des agnostiques, des athés, des plus au moins pratiquants, mais surtout des gens qui ont appris à réfléchir par eux-mêmes et qui ne sont pas obligés d’être adeptes d’une idéologie quelconque pour exprimer des idées; qu’elles soient bonnes ou mauvaises, simplisistes ou non.
Ensuite, le fait que la plupart d’entre nous n’aient jamais lu ses écrits. Je vous répondrai personnellement “en effet !”
D’abord, parce que tous les liens sont en arabe et que je ne comprend pas cette langue du Moyen-Orient ! Je sais que les adeptes de la secte d’Yassine voudraient, tout comme leurs frères arabistes des autres partis, l’imposer à tous les Marocains, mais permettez que certains ne se sentent pas obligés de l’apprendre pour être de bons musulmans et/ou des bons Marocains.
Et puis, je vous dirai que le peu que l’on a entendu de lui me suffit largement,…je n’ai pas eu besoin de lire Mein Kampf pour me faire une idée de Hitler…
Vous voulez nous faire croire que l’on voudrait excommunier des citoyens pour les idées qu’ils portent, je suppose que vous adresseriez la même critique aux politiciens français qui condamnent le FN ?
Yassine et ses adeptes ne valent pas mieux à mes yeux. Leur but est non pas de discuter une vision de la société, mais de l’imposer en manipulant la religion.
Il y a un double discours flagrant, vous parlez de démocratie, mais votre idéologie déclare qu’elle et les droits de l’homme n’existent pas dans l’islam ! Rien en dehors de la Chariaâ.
Ne nous prenez pas pour plus naïfs que nous sommes. Nous savons que cette secte avance à pas de loup, en faisant profile bas, mais que le moment venu, elle n’aura aucune pitié.
Enfin, je ne vois pas ce qu’il y a de bizarre à rejetter la sounna parce que l’on est dans un site amazighe, ce n’est pas inscrit dans leur gènes quand même ? (en plus ce n’est pas tout le monde)
Mais arrêtons les beaux discours.
Je vous poserai des questions très simples :
- Êtes-vous pour l’officialisation et l’enseignement du tamazight ?
- Êtes-vous pour les droits de l’Homme et la liberté de conscience ?
- Pourquoi Yassine a-t-il un discours si méprisant envers ses frères amazighes et leur culture ?
- Êtes-vous pour la traduction du Coran en Tamazight ?
ASSALAMO 3ALAYKOM
c est un vrai bonheur pour moi de lire les repliques des soussis ici presents. c pour exprimer ce plaisir que je reprends ce dialogue.
mes sinceres excuses pour ceux que j ai offense ou qui se sont senti comme tel par mes propos qui ne sont que preuve de ma bonne foi.
religion ou politique? islam surement, dans tout son sens.
tout un debat doit se faire clairement sur cette vaine affirmation. je deffame encore une fois?
pour se tenir au sujet de cette conversation qui risque de diverger, non yassine n a jamais tenu de propos raciste ou discriminatoire, force en est d apporter une preuve contraire.
vous m avaiez rendu raison on souligniant que certain n ont pas eu acces direct a la literature de yassine, a cause de la langue vous dites meme si sheikh yassine a ecris en francais et certains de ses livres sont disponibles en anglais , allemand et espagnol.
vous me posez des questions directes qui sucitent une prise de position.
je tacherais a y repondre par des messages distincts. promis si les moderateurs le permettent, et j en suis convaincu.
c est un vrai bonheur pour moi de lire les repliques des soussis ici presents. c pour exprimer ce plaisir que je reprends ce dialogue.
mes sinceres excuses pour ceux que j ai offense ou qui se sont senti comme tel par mes propos qui ne sont que preuve de ma bonne foi.
religion ou politique? islam surement, dans tout son sens.
tout un debat doit se faire clairement sur cette vaine affirmation. je deffame encore une fois?
pour se tenir au sujet de cette conversation qui risque de diverger, non yassine n a jamais tenu de propos raciste ou discriminatoire, force en est d apporter une preuve contraire.
vous m avaiez rendu raison on souligniant que certain n ont pas eu acces direct a la literature de yassine, a cause de la langue vous dites meme si sheikh yassine a ecris en francais et certains de ses livres sont disponibles en anglais , allemand et espagnol.
vous me posez des questions directes qui sucitent une prise de position.
je tacherais a y repondre par des messages distincts. promis si les moderateurs le permettent, et j en suis convaincu.
