Hannibal un amazigh??

T

tinnmel 80

New Member
J'ai vu hier sur France 2 un film retrançant l'Histoire du conquerant Hannibal barka. Mais je fut intrigué par vles costume et l'accoutrement des cartaginoois, je me pose donc la question est ce que ces cartaginois était des amazigh et donc est ce que hannibal etait amazigh??
 
Les Carthaginois n'étaient pas amazighes, mais ils étaient mélangés avec. Carthage était entourée d'une population amazighe bien plus nombreuse et il n'était pas rare que leurs chefs se marient à des princesses amazighe.

J'ai regardé l'émission, j'avais eu peur qu'ils passent sous silence le rôle absolument décisif que joua la cavalerie de Massinissa pour battre Hanibal. Je n'ai été qu'à moitier rassuré, ils ont bien parlé des cavaliers numides qui ont joué un rôle important, dommage que le nom de Massinissa n'ait pas été évoqué et que le terme "numide" recouvre la réalité amazighe.

En deux jours, j'ai pu voir un documentaire sur Napoléon et Hanibal, j'en ai conclu qu'ils furent de grands guerriers, mais avec des visions politiques catastrophiques, ils n'ont jamais réussi à gérer leurs victoires,...des Américains quoi :confused:
 
On oublie Massinissa a Zama comme on oublie les 8000 tirailleurs marocains tombes a Monte Cassino durant la seconde guerre mondiale.
Ce qui est dure a avaler pour moi actuellement en tant qu amazighe:
Pourquoi Massinissa se tourna contre ses oncles maternels.la mere de Massinissa etait punique.............
Je dois faire remarquer qu il existe plusieurs personnages portant ce nom y compris une femme dont l hsitoire a retenu 10 au total.
le plus fameux est Hannibal le barcide fils d Hamilcar Barka.


agerzam said:
Les Carthaginois n'étaient pas amazighes, mais ils étaient mélangés avec. Carthage était entourée d'une population amazighe bien plus nombreuse et il n'était pas rare que leurs chefs se marient à des princesses amazighe.

J'ai regardé l'émission, j'avais eu peur qu'ils passent sous silence le rôle absolument décisif que joua la cavalerie de Massinissa pour battre Hanibal. Je n'ai été qu'à moitier rassuré, ils ont bien parlé des cavaliers numides qui ont joué un rôle important, dommage que le nom de Massinissa n'ait pas été évoqué et que le terme "numide" recouvre la réalité amazighe.

En deux jours, j'ai pu voir un documentaire sur Napoléon et Hanibal, j'en ai conclu qu'ils furent de grands guerriers, mais avec des visions politiques catastrophiques, ils n'ont jamais réussi à gérer leurs victoires,...des Américains quoi :confused:
Click to expand...
 
Hannibal, le vrai nom étant H'anni-Ba3l (qui a la faveur de Baal) et Barka : la foudre.


C'est une bonne question, est-ce que les historiens ont établi pourquoi Massinissa a abandonné Carthage (autant dire ses cousins) pour passer du côté romain et les faire gagner ?
 
Kaddafi a donne a un de ses rejeton le prenom "Hannibal", je me pose toujours la question why.

-Il existe un super film long metrage (italien de G Pastrone), qui s'appelle CABIRIA (1914). Vous y trouverz pas mal de faits historiques relatant Hannibal, Massinissa, Sophonisba et autres. Splendide film, a voir et a revoir: j'en ai une copie et ca me rejoui toujours de le revoir! : voici le link: (http://www.imdb.com/title/tt0003740/).

-Vin Disel, l'acteur americain est en train de produire un film sur Hannibal.(http://www.imdb.com/title/tt0382731/)

-Vous connaissez le prenom ADERBAL? est ce que le mot darija BOUDERBALA vient de ADERBAL?
 
le mot darija BUDERBALA, c'est (comme bien souvent) de l'amazighe : BU - ADERBAL.

ADERBAL : haillon, vêtement.

Mais il n'y a pas de lien avec le prénom punique ADERBAL.

D'abord, comme dans Hannibal (H'ani-Ba3l), c'est un a3yn qu'il y a dans le prénom punique :

ADER + BA3L

- Ba3l (Baal), c'est le nom d'un dieu

- Ader : il est puissant

donc en punique ADERBAAL : BAAL est puissant.


Donc pas de lien entre les deux (enfin...a priori). :)
 
J'ai regardé aussi avec intérêt le film documentaire Hanibal. J' ai été étonné que les Imazighens, pourtant l' Histoire se passe chez eux, en Afrique du nord, soient passés sous silence; en fait ils sont là ( les cavaliers numides, les monteurs d'éléphants ), mais ce sont des figurants; même la bataille de Zama où Massinissa a joué un rôle prépondérant , on ne fait pas mention de la présence amazighe; bref, j'ai été déçu.

D'ailleurs le film est révélateur, puisque à la fin un officier romain brûle les notes prises par un historien punique, en disant que l 'Histoire sera relatée par des historiens romains. Ce qui est toujours vrai: malheur aux peuples qui n'ont pas de Mémoire! Imazighens sont là, mais toujours à la marge de l' Histoire: ils la font pour les autres.

Aderbaal: célèbre carthaginois, ayant trahi son camp pour passer à la solde des Romains: Imazighens ont donné son nom à tous les traîtres. Ce nom existe encore dans la darija, Bouderbala, comme vous dites, et qui désigne à l'origine quelqu' un de méprisable ; mais maintenant on emploie ce nom historique pour désigner quelque clochard, vêtu de haillons.
 
aksel said:
Aderbaal: célèbre carthaginois, ayant trahi son camp pour passer à la solde des Romains: Imazighens ont donné son nom à tous les traîtres. Ce nom existe encore dans la darija, Bouderbala, comme vous dites, et qui désigne à l'origine quelqu' un de méprisable ; mais maintenant on emploie ce nom historique pour désigner quelque clochard, vêtu de haillons.
Click to expand...


Merci Aksel pour cette info.
En tout cas, y'a un BOUDERBALA que nous aimons tous: c'est AZIZ BOUDERBALA, l'un des plus grands joueurs marocains de foot. D'apres son nom, il est fort possible que Aziz soit amazigh.
 
-En grec
ADERBALLOS
ADARBALOS
ATARBAS
En latin
ADERBAL
ADARBAL
Comme l a mentionne l ami agerzam " Baal est puissant",c etait un nom typiquement punique et n a aucun lien semantique a priori avec DERBALA l haillon dans les sens DARIJA nord africain.
En arabe classique medieval: le verbe DARBALA signifie battre le tambour .
Il faut revenir donc au sens nord africain qui est l haillon? Comment ce nom est forme et qui l a employe?
S agit il d un recyclage de ADARBAL( Baal puissant) pour humilier les amazighes paiens adorant BAAL ou s agit- il de simples coincidences?
S agit il de mystiques,anachoretes adorateurs de Baal qui se distinguerent par le port de Haillon.
Rappelez vous que Moulay Bouazza,le fameux saint amazighe,ne parlant aucun mot en arabe s appelait BOUQENTILA: celui qui porte le haillon...........C etait a l epoque almoravide?
La question reste posee au sujet de l origine de DERBALA.
L Histoire des puniques a retenu 5 noms repondant a ADERBAL.
celui qui nous interesse ici est le fils adoptif de Macipsa qui disputa la succession a Jugurtha.Ne pouvant pas venir a bout de Jugurtha Adarbaal fit appel au Senat de Rome pour son soutien ouvrant la porte a Rome de conquerir l Afrique du Nord.Jugurtha prit la Cirta( Constantine)capitale de ABDERBAAL et fit egorger ADERBAAL........Rome initia alors la guerre connue historiquement "GUERRE DE JUGURTHA"..
Il y a aussi un autre ADERBAAL du premier siecle avant JC qui etait a Leptis Magna qui portait le titre de MPQD litteralement" fonde de pouvoir" et on retrouve dans la legende de MPQD LPQY des monnaies de la ville ( leptis Magna,en punique Lpqy donnant en grec latin LEPCIS ou LEPTIS surnomme MEGALE/MAGNA par Pline et appelee aussi Neapolis par Pompee Mela..situee en Libye a la pointe d Homs).
Cet Aderbaal est celebre pour avoir erige une statue en bronze en l honneur des dieux poliades de Leptis( Shadrapha et Milk-ashtart).


Comme l a signale l ami Aksel l historien de Hannibaal a vu ses notes detruites......alors que cet historien etait un homme celebre d origine Spartiate il a eleve et assure l education d Hannibal il s appelle Sosylos.
L art militaire qu a expose hannibal au cours de sa carriere militaire prouve qu il etait un grand general de tous les temps.Il a ete creatif.
Les Almohades a leur debut avaient suivi certaines techniques d entrainements militaires mises en oeuvre par Hannibal.Notament l entrainement des soldats a traverser des obstacles constitues par l eau( grande riviere ,fleuve et meme mer),la logistique militaire et les mouvements sur le champ de bataille.........
On ne peut pas affirmer que Hannibal etait un amazighe a 100% du fait que sa famille faisait partie de cette aristocratie punique dont les femmes etaient souvent d origine amazighe.
la noblesse amazighe aussi prenait des epouses d origine punique..c ets cet intermariage qui a rendu carthage viable et sa resilience historique face a Rome........
Carthage a ete ruinee par les forces interieures,les amazighes(numides) manquant de spiritualite politique s etaient allies a Rome,la fourbe.Les amazighes avaient mis la Louve romaine dans la bergerie amazighe.........la logique est claire.........la Louve a dispose de tout.
 
Tout le monde mentionne le DERBALA de la darija, je pense qu'i lfaut plutôt mentionner le ADERBAL de l'amazighe (rendons à César...).


Rappelez vous que Moulay Bouazza,le fameux saint amazighe,ne parlant aucun mot en arabe s appelait BOUQENTILA: celui qui porte le haillon


Je pense que tu te trompes Adrar, il était appelé BUQERTILA qui est une déformation arabe du BUBERTIL (BU-AGERTIL) : l'homme à la natte. Non seulement il ne parlait que l'amazighe, mais il semble qu'il était noir.
 
Effectivement je me suis trompe il s agit de BOU QARTILA( j ai ecrit de memoire et quelque fois je confonds les choses,merci pour le retrocontrole),l homme a la natte et il faut preciser que cette natte n etait pas faite de laine ou coton mais de JONCS.Cette natte aussi lui servait du seul vetement qu il portait.
Dailleurs Bou Ya3za etait un amazighe de la Super Tribu des Masmoda de la branche des Azmira de la tribu Haskora ( dans la region de Demnate) etait connu par un autre saubriquet celui de : Bou Ouanalkout la plante qui ontitue son seul menu pour se nourrir.
Revenons a Aderbal et l emploi de ce mot dans l amazighe>
Est-il un saubriquet pour moquer les amazighes qui refuserent de se convertir chretiens...................?Est-il lie a l habit des anachoretes chretiens ou Majus( en Afrique du Nord ce nom a ete donne aux paiens qui sont restes a l arrivee de l Islam et qui adoraient Saturnus Majus,le mot peut etre confondu chez les Arabes avec la religion perse dirigee par les Magi<singulier Magus>.

agerzam said:
Tout le monde mentionne le DERBALA de la darija, je pense qu'i lfaut plutôt mentionner le ADERBAL de l'amazighe (rendons à César...).


Rappelez vous que Moulay Bouazza,le fameux saint amazighe,ne parlant aucun mot en arabe s appelait BOUQENTILA: celui qui porte le haillon


Je pense que tu te trompes Adrar, il était appelé BUQERTILA qui est une déformation arabe du BUBERTIL (BU-AGERTIL) : l'homme à la natte. Non seulement il ne parlait que l'amazighe, mais il semble qu'il était noir.
Click to expand...
 
Amsernat said:
Merci Aksel pour cette info.
En tout cas, y'a un BOUDERBALA que nous aimons tous: c'est AZIZ BOUDERBALA, l'un des plus grands joueurs marocains de foot. D'apres son nom, il est fort possible que Aziz soit amazigh.
Click to expand...

et j'ajouterai qu'on peut meme l'appeler BOUDRIBILA, tellement il est excellent en dribles.
 
salut à tous

Pour ceux qui ne savent pas, les carthagénois sont d'origine sémites, certains historiens disent qu'il sont d'origine d'arabie du sud et ont émmigré vers la terre de canan (les phéniciens)

une question que beaucoup de forumistes se posent : pourquoi les occidentaux ignorent le role des berberes dans l'histoire (ancienne et actuelle)

La répense est simple : Les berberes ont libéré cette terre de tout occupent, (romains, phéniciens, .....) et comme ces occupent (nottement français et espagnole) ont laiisé cette terre aux mains d'un autre occupent (arabiste) ils se sont entendu sur notre sort !

PASSER LES BERBERES SOUS CILENCE ! Pour mieu nous effacer
 
agerzam said:
Je pense que tu te trompes Adrar, il était appelé BUQERTILA qui est une déformation arabe du BUBERTIL (BU-AGERTIL) : l'homme à la natte. Non seulement il ne parlait que l'amazighe, mais il semble qu'il était noir.
Click to expand...



AGUERTIL: voila encore un mot amazigh qui a ete arabise et qui a donne le nom de famille GUERTILI.
 
Questions sur Bouderbala

Bonjour,
j'ai lu cette discussion avec un vif intérêt, car je m'intéresse à un personnage vêtu de haillons et précisément appelé Bouderbala, qui serait un moine errant soufi que les gnawas peuvent invoquer dans leurs cérémonies de transe. Est-ce le saint du même nom auquel vous avez fait allusion ? Est-il le même homme que ce BUQERTILA, dont un des interlocuteurs nous signale qu'il serait peut-être noir (ce qui me renvoie, à tort ou à raison, à cette confrérie gnawa issue d'esclaves importés d'Afrique noire) ? Et si nous parlons de la même figure, est-ce que quelqu'un sait quand ce personnage aurait vécu, et ce qu'il aurait vécu ?
(Par ailleurs, n'étant pas un spécialiste du sujet je ne sais pas s'il y a des liens entre la confrérie gnawa et la culture amazighe, mais puisque vous semblez dire que Buqertila ne parlait que l'amazighe et qu'il était noir je me pose la question)
 
Bonjour,
j'ai lu cette discussion avec un vif intérêt, car je m'intéresse à un personnage vêtu de haillons et précisément appelé Bouderbala, qui serait un moine errant soufi que les gnawas peuvent invoquer dans leurs cérémonies de transe. Est-ce le saint du même nom auquel vous avez fait allusion ? Est-il le même homme que ce BUQERTILA, dont un des interlocuteurs nous signale qu'il serait peut-être noir (ce qui me renvoie, à tort ou à raison, à cette confrérie gnawa issue d'esclaves importés d'Afrique noire) ? Et si nous parlons de la même figure, est-ce que quelqu'un sait quand ce personnage aurait vécu, et ce qu'il aurait vécu ?
(Par ailleurs, n'étant pas un spécialiste du sujet je ne sais pas s'il y a des liens entre la confrérie gnawa et la culture amazighe, mais puisque vous semblez dire que Buqertila ne parlait que l'amazighe et qu'il était noir je me pose la question)

--------------------

Le personnage soufi qui a été évoqué est né chez les Amazighes Masmouda près de Demnat dans le Haut-Atlas, au 11ème siècle.

A cette époque, je ne pense pas que l'importation d'esclave de pays sub-sahariens avait déjà commencé, ce phénomène et celui des gnawas est bien postérieur. D'ailleurs à cette époque, les tribus hilaliennes n'avaient même pas encore pénétré au Maroc.

BOU-DERBAL = l'homme au haillon en Tamazight
BOU-GERTIL = l'homme à la natte (celle sur laquelle on s'assoie).

Ce ne sont que des surnoms en rapport avec leur vie d'ermite et sûrement appliqués à des époques différentes (je suppose).

Est-ce qu'il y a un lien entre les gnawas et la culture amazighe ?

Oui, déjà le nom.

AGNAW signie en Tamazight "le bègue, le muet, celui qui a du mal à articuler". Ce nom était donné par dérision aux Noirs sub-sahariens dont la langue n'était pas comprise.

Un parlé secret des femmes du Souss s'appelle Tagnawt car tout le monde ne le comprend pas.

Donc agnaw arabisé a donné gnawa, comme aderbal a donné derbala (laissez ce 'a' au début enfiiin :eek:)


Il existe des confréries gnawa chez les Amazighes aussi et qui chantent en Tamazight, mais comme pour le reste, ceux-là sont beaucoup moins visibles.



lien : http://www.saveurs-soufies.com/modules.php?name=News&op=NEArticle&sid=50&mode=thread&order=0&thold=0
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top