Que pensez-vous de la loi sur la création d'un berbère commu

Je suis plutot favorable pour une langue berbere commune, meme si cela posera des problemes dans un premier temps, mais ça nous permettra de supprimer tous les mots qui viennent de l'arabe, et je pense que la langue chleuh est trop riche, et par la suite on peut s'en passer de ces mots arabes chleuhisés.
Cela nous permettra également de se comprendre les uns les autres, sans par autant de négliger une langue a la faveur de l'autre
 
La standrdisation pour qu'elle reussisse doit etre soutenue par un etat qui met les moyens financiers ,mediatiques et educationnels ,or à l'evidence ce n'est pas le cas aujourd'hui (l'etat est arabiste et amazighophobe) et fait tout pour arabiser (voir le sujet sur les cours d'arabe aux enfants des rme).
Le chemin est donc long et à vrai dire tres politique.
 
La standrdisation pour qu'elle reussisse doit etre soutenue par un etat qui met les moyens financiers
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Pas forcément, je pense que l'etat a d'autres occupations, et je pense que c'est aux associations berberes de faire ça.
Si tu te mets a la place de l'etat je sais comment tu vas resoudre le probleme des gens qui veulent remmetre tout en français comme ça été le cas aux annees 70, et ceux qui veulent tt arabiser et finalement ceux qui veulent mettre en place une langue chleuh standarde, et de l'enseigner a l'ecole...
D'apres ce que jai entendu, ils ont commencés a l'enseigner a l'ecole, c'est deja une bonne initiative, donc maintenant c'est aux associations de donner un coup de pousse a cette demarche...
 
le fait que tu me repond me prouve que je reve pas...
Si on attend que l'etat nous fasse tout, on peut tjrs attendre... et c'est le probleme des marocains(et j'en suis un bien sur), ils attendent tout de l'etat (malheureusement :-( )...
 
oui mais il ya un moment où des facteurs incontournables entrent en jeu : L'ARGENT, L'ACCESS AUX MEDIAS.
 
il faudrai donc à un ceratin moment politiser le debat,il ne faut pas avoir peur des mots,tous ce qui veulent eviter de politiser cette question se trompent et laissent le champs libre au ennemis de notre culture...à un certain moment il faut agir et ne pas toujours etre dans une posture de demandeurs,on a pas à quemander ce qui nous revient de droit...il faut le prendre .

[ Edité par agoram le 3/9/2004 15:50 ]
 
agoram a écrit :

... à un certain moment il faut agir et ne pas toujours etre dans une posture de demandeurs,on a pas à quemander ce qui nous revient de droit...il faut le prendre .

[ Edité par agoram le 3/9/2004 15:50 ]
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Parfaitement !
Nous ne devons jamais quémander ce qui nous est dû !

L'enseignement de Tamazight avec son aménagement au préalable, sa présence dans les media et l'administration, mais aussi son officialisation, sont des choses qui auraient dû être faites depuis déjà l'indépendance du Maroc !

Celà fait donc 50 ans qu'on a patiemment attendu ! Un demi siècle c'est trop ! beaucoup trop !
Car pendant ce temps, des millions d'Amazighs se sont arabisés, même la langue de ceux qui ont échappé à l'arabisation s'est à moitié arabisée !

Quand ce qui est dû n'a pas été honnoré à temps et quand on a subi de tels préjudices, eh bien dans ce cas, nous sommes en droit non seulement d'exiger que justice nous soit rendue et dans les plus brefs délais, mais aussi de réclamer des réparations pour ces préjudices.
Ces réparations pourraient se traduire par l'application du principe de discrimination positive en faveur de la langue et de la culture amazighes, le temps qu'elles soient remises au même niveau que l'Arabe.
 
Il ne fautpas avoir peur que la plaine du souss s'arabisent, car c'est inévitable.Ce qu'il faut dire, c'est que les soussis de la région n'oublient pas le tachelhit.Il n'y a pas de famille du souss qui n'ait pas plusieurs de ses membres dans les autres régions du pays et les chleus y vivant sont,peut-être, plus nombreux que ceux du souss.Question:pourquoi l'IRCAM a-t-il choisi le Tifinagh au lieu de l'alphabet arabe que tout le monde connait? Est-ce pour exclure le plus grand nombre de gens possible,y compris, ceux qui se sont fait arabiser? :-(
 
Azul
Tifinagh, est un des premiers alphabets au monde, inventé par nos ancêtres il y a plus de 3000 ans, un système d’écriture original, propre aux amazighs et qui constitue indéniablement aujourd’hui...un des principaux vecteurs de visibilité et de cohésion du peuple amazigh, de Siwa aux Canaries, et qui témoigne de son lien indéfectible avec ses racines historiques...les mouvances panarabiste et islamiste au Maroc ont fait une campagne d’une rare virulence pour tenter d’imposer la graphie araméenne (dite arabe), contre la volonté des amazighs.
la reconnaissance constitutionnelle de l’amazighité, en tant que langue, culture et histoire est le seul moyen de réparer une injustice criminelle qui dure depuis des siècles et de donner les moyens tant juridiques que matériels de restaurer véritablement et définitivement les droits fondamentaux auxquels aspire le peupleamazigh. Tanemerte
 
mafamane, je crois que tu ne saisis que le côté pratique de l'alphabet arabe, mais pas le côté idéologique qui aurait englouti le Tamazight.
Sans graphie propre qui la distingue de l'arabe, il n'y a aucun chance qu'elle émmerge, la concurrence est trop inégale.
 
Merci pour votre remarque,Mr le modérateur,moi, je suis chleuh d'origine,né et grandi dans une grande ville.Je comprends presque bien le tachelhit sans le parler aussi bien.Quand on a conscience de son identité,aucune idéologie ne pourrait l'influencer.Je me suis tj défini comme étant berbère,musulman et arabophone.Jamais,je ne me suis senti arabe et jamais jen'ai dit l'être.Je cains simplement que le tifinagh ne soit rébarbatif et laisse sur la touche des millions de gens.Iraniens et pakistnais n'ont pas perdu leur identité.Si j'opte pour l'écriture arabe,c'est seulement,pour que la langue Amazigh soit à la portée de tout le monde chez nous.Ma réponse est tardive,mais c'est à cause de problèmes de connexion.J'espère qu'on ne m'en voudras pas pour mes opinions.
 
Mafamane, une position personnelle se doit d'être respectée!! Seulement, on ne doit pas non plus s'attendre à ce que tout le monde la partage! Pas forcement!!
Pour revenir au choix de l'alphabet, ce n'est pas une question d'individu. Ce dernier bien qu'étant au sein des rouages idéologiques, sociologiques, politico-strategiques, économiques..-et qu'étant l'acteur principal- il en est aussi le premier à subir les résultats du fonctionnement de ces rouages!! C’est très complexe, mais inévitable!!
Un alphabet arabe, aurait donné le coup de grâce à ce qui aurait pu rester de l'amazigh! Pire il aurait accentué l'image d'une langue "bâtarde"! Puisque la plupart des marocains ignorent toujours l'enracinement de cette immense culture au sein de leur propre identité et histoire!! La plupart la perçoivent encore aujourd'hui comme une langue subalterne à l'arabe, tributaire de sa tolérance !
Mafamane, s'inscrire dans le cadre d'une identité multidimensionnelle: amazigho-arabo-musulmane, est une idée que je peux envisager en faisant de sorte à ce que la condition sine qua none soit la standardisation de l'Amazigh, sa réhabilitation au sein de la conscience collective, et son aménagement de sorte à ce qu'elle puisse être présente à tous les niveaux, comme l'arabe!!
 
comme étant berbère,musulman et arabophone

Ca c'est beaucoup de gens du Maroc.

Ce qu'on appelle les "arabes" au Maroc sont d'anciens Amazighes darijisés (puisqu'ils parlent darija et pas arabe) : à mon sens tu en fais partie.

Il est vrai que l'alaphabet arabe aurait pu mettre Tamazight à portée de beaucoup de gens et plus rapidement, mais c'est sans compter sur l'importance psychologique : le Tamazight aurait été perçu comme un arabe de seconde catégorie.

ET quand tu parles des Iraniens et Pakistanais, eux ils n'ont pas l'arabe comme concurrent dans leur pays, ce n'est pas du tout mais alors pas du tout la même situation.
 
Salutations,merci à agerzam et takfarinas d'accorder un intérêt à ce que je dis.D'abord,un petit détail:je parle et écris aussi l'Arabe classique.Chaque individu peut avoir ses propres peurs.Je n'ai absolument rien contre le tifinagh,au contrire,j'aurais aimé qu'il fûtnotre langue nationale et à tout le monde;j'insiste là dessus.Cependant,moi je parle d'aujourd'hui, d'ici et maintenant.Pour qu'il soit généralisé,il faut beaucoup de temps et plusieurs générations alors que les lobbies du panarabisme, qu'il soit de chez nous ou d'orient font de leur mieux pour contrecarrer ce projet.Il faut aussi penser à l'unité nationale.C'est une source de force.La vision qu'on a peut être différente selon qu'on est en Europe ou au Maroc.A la prochaine.
 
Aujourd'hui le virage amorcé (Tifinagh) a été très longuement attendu, a été payé par des militants emprisonnés, voire éliminés!
Mafamane, tu parles de temps et de générations. Le temps pour une nation, pour une langue n'est pas du tout à l'échelle de l'individu! L’Amazigh a tenu pendant au moins DIS siècles, et les rêves de la voir disparaître ne datent guère d'aujourd'hui!! Tout au long de ces siècles, tout a été fait pour l'éradiquer! Il n'en fut rien! Tel un chêne, qui prend ses racines des plus profond de la terre! Aujourd'hui il est toujours aussi majestueux, certes quelques branches cassées par-ci, par-là!! Quelques blessures d'orgueil, mais il est bien vivant est à l'intention de le rester !!
Le temps, n'est pas compté quand il s'agit de sa langue, de sa culture, de son identité! de soi entant qu'amazigh!!
Le XXeme siècle a été très chèrement payé! Plus que tous les siècles précédents! Et pour remettre de l'ordre il faudra du temps! Car ce n'est pas qu'une question de langue, c'est une révolution individuelle, culturelle et identitaire qui devra être faite!
Pour ce qui de l'arabe, j'ai fait toutes mes études en arabes! C’est une langue et une culture, riches reconnaissons-le!
Cependant je maintiens la condition sine qua none pour ma part!!


[ Edité par Takfarinas le 16/9/2004 13:03 ]

[ Edité par Takfarinas le 16/9/2004 13:04 ]

[ Edité par Takfarinas le 16/9/2004 13:06 ]
 
Bonjour,encore une fois,takfarinas, je n'ai absolument rien contre le tifinagh,je ne sais ce que j'aurais donné pour maîtriser et son écriture et sa lecture, aujourd'hui.Une langue ne meurt jamais tant que les gens qui la parlent continuent à la parler et à l'écrire.Ce à quoi je m'oppose, c'est certaines demandes qui peuvent mener,qu'à dieu ne plaise,à une forme de balkanisation qui ne pourrait en aucun cas servir qui que se soit.Nos voisins de l'Est font tout pour nous détruire,car ils pensent que le leadership dans la région leur revient de droit.De petites entités ne peuvent pas résister, encore moins leurs identités.Je pense que nos divergences concernent surtout les modalités d'application menant vers le même objectif.
 
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