arabe/amazith quel avenir dans notre pays??

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mafaman, je n'ai parlé que de l'histoire à partir de l'arrivée des Arabes pas de Jugurtha ou autres.

Si pour toi c'est de l'histoire ancienne, je ne sais pas ce que tu appelles "histoire", désolé mais les inepties de arioul devaient être corrigées.
 
mafalame:
Nos parents se sont consacrés à une vie de labeur et de sacrifice pour échapper à la misère dans laquelle les a cantonnés ton makhzen que tu chérie tant ;ils ont tout fait pour tirer ce pays d’une pauvreté criante :financement de la solidarité villageoise,construction de route et de réseau d’eau potable sans rien demander en retour :en retour ton makhsen ne leur a donner que le mépris qui le caractérise ,tout juste les considéré -t-on comme des portes cheques ambulants ; même le droit le plus élémentaire de citoyen ,celui de vote ,leur est refusé.

Nous leurs enfants nés au pays (comme moi ) ou à l’étranger n’avons de leçon de patriotisme à recevoir de personne,pour nous ce n’est pas qu’un mot pour épater la galerie ;on aime ce pays car c’est le notre et nous en avons pas d’autres ,tes amis peuvent toujours aller en Arabie ou en irak. (en réalité les seules vrai patries qu’ils chérissent et pour lesquelles ils sont prêts à mourir en mille morceaux).
Tu nous reprochent de ne rien connaître au pays,sachent mon cher que nous sommes ici mieux informés que ne peux l’être par la propagande de la rtm et de matin de Sahara ;nous connaissons mieux notre langue et notre culture que la plupart des neo-arabisés casablancais qui se rendent au pays bien moins souvent que nous,nous ne venons pas pour faire bronzette ,il ‘y’a des endroits plus accueillants pour ça (le légendaire accueil par les autorités makhseniennes célébré à coup de spot publicitaires n’est mon cher que pacotille,la réalité est bien autre).

Tous nous reprochent de nous intéressé à notre histoire(c’est vrai que nos ancêtres sont les koreich et que tout notre intérêt doit se porter sur leur seule histoire) ;mon cher notre histoire est multiméllinaire et ne commence pas avec les hordes sauvages des banu-hillal ou des banu-maaquil ( lis ibn khaldun,à mois que tu ne pense que lui aussi est un raciste anti-arabe)
 
"On ne fait pas d'un âne un cheval de course"venant de vous,c'est un compliment;merci;quant à raisonner des gens,je ne vois pas comment vous pourrez le faire quand vous ne raisonnez pas du tout.Vous vous contredisez à tout bout de champ.Vous êtes pour quelque chose, aujourd'hui,et contre demain.Vous dites que vous ne dites pas ce que vous dites et que vous allez dire encore et encore.C'est toujours la même rengaine qui ne veut pas dire son nom.Nous, nous sommes clairs(je peux parler au nom de ceux que je connais)nous nous ne cachons pas derrière l'Histoire.Il semble que vous êtes à court d'arguments ou vous n'en avez pas du tout.Pourquoi ne prendriez-vous pas votre courage à deux bras et nous dire, directement,vos projets,vos visées,sans vous perdre dans des contradictions insensées.Au moins, vous mériterez le respect dû au courage; et on saurait à qui on a affaire,et à quoi s' en tenir.Pour ma part, je suis chleuh et arabophone.Je n'y peux rien,et j'en suis fier.Comment osez-vous nous en vouloir pour être nés et avoir grandi dans un pays parlant deux langues.Pour vous,nous avons commis un crime de lèse majesté(le tachlhit)en ayant grandi au milieu de notre environnement,et appris l'arabe,classique ou dialectal.Vous auriez voulu que dès notre plus tendre enfance,on aurait refusé de parler aux autres,ceux qui ne connaissent que l'Arabe par nationalisme régionaliste ou par prise de conscience prématurée.Ou, encore,nous avions les yeux fermés,et vous, vous allez nous les ouvrir,et hop!Oh,mon dieu, nous avons fait fausse route,pendant toute notre vie,et nos parents,et ancêtres aussi.Alors,stop! Arrêtons tout et revenons au point de départ.Quelle intelligence! Ecoutons ceux qui connaissent la Vérité,avec grand V,les gens de chez nous sont des ânes;ils ne comprennent rien et on ne peut pas les raisonner.Quel raisonnement, tout ça! Entre nous, vous n'avez aucun raisonnement, ni sur quoi raisonner,tant que vous ne n'exposez pas clairement votre position et vous intentions.Car, jusqu'à maintenant,je n'ai pas encore compris à quoi sert ce site.Est-ce la défense de la culture berbère,son rayonnement,et l'officialisation de sa langue? Ou bien,le truc tamazgha,pour tout le Maghrèb;tant que ça!Ou toute autre chose que vous n'osez pas dire à voix haute.Un peu de courage,s'il vous plaît.J'avais espéré que ce site nous aiderait à mieux nous connaître,et à échanger des idées fructueuses et enrichissantes pour la promotion de notre culture;mais au lieu de ça, c'est des discussions bizantintes,sans tête ni queue ou des polémiques,dont personne n'a besoin.
 
Ce sont tes discussions qui n'ont ni queue ni queue....mafamane
Ne prête pas des paroles à ceux qui ne les ont pas dit...
Pour ma part que ce soit clair:

1-Je n'ai aucune fierté à ne pas parler arabe
2-Je respecte autant un frère arabe d'un autre musulman
3-Ma fierté d'être ce que je suis (musulman amazigh franco-marocain) envers contre tous (eh oui je ne suis pas né au pays et quand je viens on me dit "safaryane")
4-J'emmerde ceux qui n'ont que mépris pour notre culture multi-millénaire


nb: il n'y a pas que deux langues au Maroc (désolé de te l'apprendre toi qui habite au pays)

sur ce ....

:-fi
 
Je ne vois pas pourquoi tu t’énerves comme ça mafaman, il n’y a personne qui t’a repproché quoique ce soit (enfin il me semble)

Parcontre toi, il a suffi que l’on corrige les inepties d’arioul sur l’histoire du Maroc et de l’Afrique du Nord pour que tu nous prêtes toutes les intentions (tu ne le dis pas mais on a deviné que ce sont les habituels “séparatisme”,”racisme”,…), pourquoi le fait que j’ai corrigé arioul en présentant une histoire plus proche (car la vérité n’existe pas dans ce domaine) te fait réagir comme ça ? je ne comrpend pas. Il n’y a aucun mal quand même dans ce que j’ai dis non ?

Ce site est fait pour apprendre et partager sur la culture du Souss en pariculier et amazighe en générale.

Mais qu’en un ariuol vient dire que les Arabes ont protégé les Amazighes de tous les malheurs du monde, faut pas pousser…


s'il vous plait pas d'insultes.
 
-"Guigh amazigh".
Cette phrase est evidente et ne signifie rien d'autre qu'une realité ;la realité de la majeur partie de la population marocaine.
Evidence dites- vous?Ce n'est malheureusement pas si clair que ça .Lorsque je dis " guigh amazigh", certains (arabes ou amazighs) entendent:" je suis raciste , je hait les arabes , agent de sionisme je suis contre l'Islam.".
Je serais donc intrinsequement porteur de division, traitre à la patrie .Mes parents, mes grand-parents et moi méme sommes tous nés à Taznakhte en pleine berberie marocaine .En parcourant plus de 400 kms dans n'importe quelle direction je me retrouve toujours en face de gens qui sont nés amazighs.Ces personnes n'ont pour certains pas le droits de se dire amazighs. pourquoi? Parce que le maroc est arabe ( c'est dans la constitution).Logiquement puisque le Maroc est arabe tout ce qui n'est pas arabe ne peut pas etre marocain.Pourtant je suis marocain....en suivant ce raisonnement je conclue vite que je suis arabe.Je suis arabe et je ne le savais pas, ma mere non plus ne le savais pas ; pauvre idiote.
Cette logique est efficace, et on entend souvent à la place de " nknin imazighen" ou" nkni ichlhiyn" la phrase juste et logique "nknin aaraben".
Mais "nknin aaraben " ce n'est pas une phrase arabe .Alors qui suis je vraiment ,suis je quelqu'un ou alors je n'existe pas.Dire que j'existe est-il un crime contre l'humanité passible des tribunaux internationaux. dire "Guigh amazigh" sous entend t-il une volonté non avouée d'extermination des arabes.A lire certains textes on pourrait le croire.
chers imazighen , ichlhiyn , issoussiyn, sortons de cette logique , n'ayons plus la conscience d'esclave qui hait par dessus tout sa liberation, car trop habitué aux chaines et au mepris il prend sa condition pour une normalité.Tamazirt-nagh a gh nlla ; si le Maroc est arabe les marocains ne le sont pas.Affirmer notre idendité ce n'est pas hair les autres , c'est aimer notre mere avant celles des autres .
Feres hesitants n'ayez pas peur entrez dans l'esperance
 
daccord si tu veut !!! je ne vais pas reflechir dans ce sens la paske c pas la question !! tyu detourne le sujet la :-D daccord oublie sarasins cetait juste une façon de parler et aprés ...? ;-) chuuuuuuuuut please

les arabes ne sont pas des montres jen connais plein et yen a meme dans ma famille!

alors....a par jouer sur les mots ques-ce ta a dire? sans l arrivé des arabes que serait devenu notre peuple??
 
je sait que c dure d admettre se que jai dit quand aujourdhui 'larabe" est la premiere origine de nos mots mais sa sert a rien de transformer l histoire et dire que les amazith se sont battu durant longtemps contre les arabes et qu ils ont été sans pitier !les arabes d avant ,les premiers musulmans ,qui obeillissaient au prophete et puis a ses proches sont aussi un modele pour nous ! ses arabes n etaient pas des barbares et pour notre peuple tout le monde que cetait un peuple de paix si tu voit se que je veut dire!
 
Taboudrart94 les refus categorique sans reflechir sont dangereux c pas paskon ta apris que les arabes etaient des mechants depuis ton enfance que c la verité !
moi je pense qu on devrait mettre de coté notre arrogance et voir la verioté en face le maroc dabord!!
 
agoram a écrit :
A quoi bon discuter avec des "arioul".

Salam,

A quoi bon d'engager des débats intellectuels respectables avec des gens qui ne respectent pas les choix des autres.
Notre amie a choisi arioul comme pseudo, qu'il est votre problème, c'est son choix, en quoi ca vous dérange.
Moi, j'ai constaté que chaque fois que quelqu'un essaye de hisser le débat et disposent des idées intellectuelles claires qui dérangent certains, on s'acharne sur lui en vue de l'asphyxier.
C'était exactement le sort qui a été réservé à TOUFITRI qui a fini de mettre un terme à sa présence parmi nous.
En continuant comme ca, il yaura plus aucun intellectuel sur ce site.
 
Arioul, avec tout mon respect, une première chose est à noter: C'est que le fait de dire que les berbères se sont battu contre les arabes n'est pas du tout une transformation de l'histoire mais c'est l'histoire elle-même qui le dit!! Quelle histoire as tu lu? Celle qu'on t a enseignée au Maroc? Elle ne tient pas la route mon cher!! Prend comme référence par exemple: "Les berbères" de Jean Servier édition Que sais je?. Tu noteras que les batailles du 7 eme siècles, ont duré longtemps et ont repoussé "les arabes" ( je reviendrai la dessus). La deuxième invasion fut au 11 eme siècle et la troisième au 12 siècle, ou l'Islam se propagea!!
Pour moi ce n'est pas intéressant de savoir si les berbères ont lutté contre les arabes ou pas, mais le plus important c'est de retenir que les civilisations qu'a connu le Maroc avant l'arrivée des musulmans et non des arabes!! Etaient toutes berbères et qu'elles furent de grandes dynasties qui tenèrent tête aux romains, aux phéniciens, aux européens!! C'est cela l'important qu'on ne me dise pas que l'histoire du Maroc commence à partir du 8 siècle, à la naissance de la dynastie Idrisside:
http://membres.lycos.fr/andalus/info/les_idrissides_dans_le_maghreb_a.htm

Encore une chose est à ajouter, c'est que ce ne sont pas les arabes qui ont envahi le Maroc mais ce sont les musulmans, ce n'est pas du pareil au même!!! On accrédite aux arabes ce que toute un ensemble de nation ont fait, et parmi ces peuples, les berbères, et oui puisque ce sont eux qui réussiront à islamiser l'Andalousie, menés par Tarek Ibn Zayad (je me permets de douter de l'arabisation du nom)!!
Alors ne me parle pas d'invasion arabe, c'est une déformation de l'histoire!!
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J'aimerai comprendre cette phrase dénuée de tout sens: ""larabe" est la premiere origine de nos mots "!!!!!!
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"les premiers musulmans,qui obéissaient au prophète et puis a ses proches sont aussi un modèle pour nous ":
Je pense qu'aujourd'hui, qu'il est important de faire la différence entre tout ce qui est islam et ce qui est arabe!! L’Islam est une religion qui se veut universelle, pacifique et tolèrente!! Certes elle se pratique en arabe, mais justement par sa destinée universelle ne suppose pas une aliénation des autres cultures et langues à la langue et culture arabes, sinon on ne parle plus de l'islam entant que religion mais entant qu'idéologie arabe a travers l'islam, et c'est quand même différent!!!
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"ses arabes n étaient pas des barbares et pour notre peuple tout le monde que cetait un peuple de paix si tu voit se que je veut dire!"
Oui tu as raison, les arabes sont arrivés avec un bouquet de fleur et ont demandé aux berbères d'oublier leurs religions ( paganisme, panthéisme...) et que la nouvelle religion, l'islam, était mieux!! Tous en larmes les berbères jetèrent leurs armes et embrassèrent les arabes!!
C'est un scénario de Spielberg !!
Une invasion se fait avec le sabre et des têtes ont été tranchées!! Arrêtons de faire passer les conquêtes pour ce qu'elles n'étaient pas!! Surtout si on sait que certains "Banou Hilal" étaient derrière, réputés pour leur barbarie!!
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En disant ça, je ne me positionne pas entant qu'arabophone, je parle parfaitement l'arabe! J’ai fait mes études en arabe!! Mais cela ne me fait pas oublier que j'ai une langue et une culture mère à défendre!! Je ne suis pas non plus amazigho-centrique, ni négationniste, ou encore islamophobe!!
Je me permets d'avoir une vision multiple de mon identité multiple, qui se veut un Amazigh, musulman arabophone!!


[ Edité par Takfarinas le 7/10/2004 17:58 ]
 
"les premiers musulmans,qui obéissaient au prophète et puis a ses proches sont aussi un modèle pour nous ":eek:u c que jai dit que les arabes =musulmans? :-D le prophete Mohamed (sws) est le dernier des prophete et est destiné a tous les hommes ! je ne sait pas ou ta vu que je disait que les arabes c Les musulman ou des choses du genre :-? mais les premiers musulmans c bien des arabes ?t daccord et dans cette phrase jai meme pas mis le mot "arabe" mais rien n y fait t sur la defenssive :-D sinon pour le reste c ma parole contre la tienne je vais jetter un coup d oeil au livre que tu ma cité ...

"En disant ça, je ne me positionne pas entant qu'arabophone, je parle parfaitement l'arabe! J’ai fait mes études en arabe!! Mais cela ne me fait pas oublier que j'ai une langue et une culture mère à défendre!! Je ne suis pas non plus amazigho-centrique, ni négationniste, ou encore islamophobe!!
Je me permets d'avoir une vision multiple de mon identité multiple, qui se veut un Amazigh, musulman arabophone!!" ouais biensur moi aussi pareil!et c tout a ton honneur !!

vive ma culture ,les souss en force vive nos compatriote marocains (de toutes cultures) et vive l islam! :-D tu ne me trouve pas contradictoire jespere? :-D

[ Edité par Arioul le 7/10/2004 20:25 ]
 
Je ne suis pas sur la défense mais je sais faire la part des choses!! Tu seras d'accord que Musulman englobe le mot arabe, puisque ces derniers sont une minorité dans la religion de l'islam!! Ils ne font même pas le poids de l'Indonésie toute seule, les 22 pays dit arabes!! Alors je ne parle pas des autres pays (chine, inde.....)Donc c'est plus correct de parler de musulmans et non arabes!! C’est tout simplement plus réel et moins démagogique ou idéologique, je veux bien croire en ta bonne conscience!! Mais tout le monde n'utilise pas les mots aléatoirement!
 
Takfarinas a écrit :
Je ne suis pas sur la défense mais je sais faire la part des choses!! Tu seras d'accord que Musulman englobe le mot arabe, puisque ces derniers sont une minorité dans la religion de l'islam!! Ils ne font même pas le poids de l'Indonésie toute seule, les 22 pays dit arabes!! Alors je ne parle pas des autres pays (chine, inde.....)Donc c'est plus correct de parler de musulmans et non arabes!! C’est tout simplement plus réel et moins démagogique ou idéologique, je veux bien croire en ta bonne conscience!! Mais tout le monde n'utilise pas les mots aléatoirement!

vous en avez pas marre de parler toujours de la meme chose?
est-ce l'objectif de souss d'opposer d'une manière permanente les arabes aux berberes?
 
Assalam alikoum, Azul,

merci TOUFITRI pour avoir ouvert ce forum.
Mais comme on n'a pas le droit de parler de notre religion ici (on a juste le droit de la dénigrer, de la salir sous pretexte du droit de chacun à s'exprimer), je m'en vais sur oumma.com

je vous souhaite une trés bonne continuation,
et un trés bon ramadan à tous mes frères et soeur en Islam.

Je demande à ceux qui ont le pouvoir de supprimer les comptes de supprimer le mien.

Salam alikoum.

--
"Il n'y a pas de révolution non violente, il n'y a pas de révolution pacifique. Si vous croyez à la révolution pacifique, alors effacez le mot révolution de vos dictionnaires".
 
azul. wa asalmuàalayka a azzenbouh,
1) les mazighs doivents rester solidaire
2) la democratie, c'est le debat
3) si a caque foi que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, vous, lui claquer la porte au visage, c'qoi la democratie pour vous!!!!!
-- tous les peuples sur terre, ont leurs-savants-leurs itillegant- leurs debiles- leurs democrates - et leurs dictateures; et les mazighs ne sonts pas du restes;;;;;;;;;;;;;;---------
azzenbouh a écrit :
Assalam alikoum, Azul,

merci TOUFITRI pour avoir ouvert ce forum.
Mais comme on n'a pas le droit de parler de notre religion ici (on a juste le droit de la dénigrer, de la salir sous pretexte du droit de chacun à s'exprimer), je m'en vais sur oumma.com

je vous souhaite une trés bonne continuation,
et un trés bon ramadan à tous mes frères et soeur en Islam.

Je demande à ceux qui ont le pouvoir de supprimer les comptes de supprimer le mien.

Salam alikoum.

--
"Il n'y a pas de révolution non violente, il n'y a pas de révolution pacifique. Si vous croyez à la révolution pacifique, alors effacez le mot révolution de vos dictionnaires".
 
LOUZIMIME a écrit :
agoram a écrit :
A quoi bon discuter avec des "arioul".

Salam,

A quoi bon d'engager des débats intellectuels respectables avec des gens qui ne respectent pas les choix des autres.
Notre amie a choisi arioul comme pseudo, qu'il est votre problème, c'est son choix, en quoi ca vous dérange.
Moi, j'ai constaté que chaque fois que quelqu'un essaye de hisser le débat et disposent des idées intellectuelles claires qui dérangent certains, on s'acharne sur lui en vue de l'asphyxier.
C'était exactement le sort qui a été réservé à TOUFITRI qui a fini de mettre un terme à sa présence parmi nous.
En continuant comme ca, il yaura plus aucun intellectuel sur ce site.


de quels intellectuels tu parle mon cher,arioul est un intelectuel?? :-o
 
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