Arabized Tribes
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Adrar-n-illouz
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Re : Arabized Tribes
C est a mon tour de vous demander d ignorer les betises pour le plaisir de discuter.J ai toujours apprecie vos interventions et vos commentaires et vos references.Meme une insulte bien tournee peut faire plaisir.
C est a mon tour de vous demander d ignorer les betises pour le plaisir de discuter.J ai toujours apprecie vos interventions et vos commentaires et vos references.Meme une insulte bien tournee peut faire plaisir.
mohand1978
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Re : Arabized Tribes
cette femme ne ressemble pas du tout aux femmes amazighes (je ne parle pas du physique mais de l'habillement et des tatouages), en tout cas pas aux femmes du moyen atlas.J'avais pensé poster cette photo anonymement pour receuillir des réactions mais je compte sur votre honnêteté, quand on parle des relations qu'il pu y avoir entre les tribus arabes et imazighan, parfois un image permet de lancer une piste. Entre nous on dirait pas une amazighya:
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mohand1978
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Re : Arabized Tribes
quant aux types asiatiques de certains berberes, je pense que ce ne sont que des coincidences, du moins les études génétiques n'ont jamais pu apporter de preuves concernant des populations asiatiques qui se seraient installées au maroc.
dans la discussion abordée par warayni il n'est pas question du physique mais de la tenue vestimentaire et des tatouages.
quant aux types asiatiques de certains berberes, je pense que ce ne sont que des coincidences, du moins les études génétiques n'ont jamais pu apporter de preuves concernant des populations asiatiques qui se seraient installées au maroc.
mohand1978
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Re : Arabized Tribes
sinon mea culpa concernant les ait lfrah, oui ce clan fait partie des ait warayn, ce sont des chorfas et ils n'ont rien avoir avec les ait ifrah du versant ouest de bou iblane.
physiquement certains mexicains, et porto ricains ressemblent plus aux marocains que certains peuples "arabes freres".
sinon mea culpa concernant les ait lfrah, oui ce clan fait partie des ait warayn, ce sont des chorfas et ils n'ont rien avoir avec les ait ifrah du versant ouest de bou iblane.
Re : Arabized Tribes
C'est quoi des " chorfas"? Ils ont deux phallus au lieu d'un, comme tout le monde?
C'est quoi des " chorfas"? Ils ont deux phallus au lieu d'un, comme tout le monde?
Re : Arabized Tribes
Franchement j'en rigolais encore cette nuit en m'en souvenant
Et cette femme marocaine doit surement illustrer les liens existant avec le Mexique
Re : Arabized Tribes
Je ne savais pas qu'il y avait d'autres Ifrah, ceux dont je parle vivent aussi sur le flanc ouest de Bou Iblane.
Re : Arabized Tribes
Ces sud américains sont le produit de croisement de "races" et on retrouve ces crouisements aussi au Maroc, mais là on parle de populations qui sont venues au Maghreb, je pense qu'au moins du point de vue culturel il y a des choses qui ont du passer par les bédouins.
Re : Arabized Tribes
Ce genre de tatouage est commun chez les vieilles femmes amazigh.
Re : Arabized Tribes
De plus il y a une limite, floue pour moi, à l'Est où le "jim" change de prononciation le "j" au Maroc ressemble à un "j" francais celui des algériens ressemble à celui des anglais, ce "j" oriental est appelé en arabe "jim mou'attashah" il est d'ailleurs celui qui est reconnu dans le tajweed (récitation canonique du Coran), le prononcer autrement étant considéré comme une erreur.
J'ai lu le passage chez Al Bakri et on dirait la description des Phéniciens par les Grecs 1500 ans auparavant, de plus j'aimerais faire remarquer qu'à partir de Annaba l'accent de la darija prend une sonorité orientale, l'accent tunisien me fait penser à l'accent libanais ou syrien.
De plus il y a une limite, floue pour moi, à l'Est où le "jim" change de prononciation le "j" au Maroc ressemble à un "j" francais celui des algériens ressemble à celui des anglais, ce "j" oriental est appelé en arabe "jim mou'attashah" il est d'ailleurs celui qui est reconnu dans le tajweed (récitation canonique du Coran), le prononcer autrement étant considéré comme une erreur.
Adrar-n-illouz
Active Member
Re : Arabized Tribes
Effectivement la piste du J est tres importante car c est une lettre qui d apres les pecialistes est recente .Son apparition et son emploi a donne des explications:
Le G aurait evolue en J
Le K aurait evolue en J
le Q aurait evolue en J.
A mon avis il nous manque nous amazighes de l Occident(Maroc), une connection avec l Egypte ou le J a apparu et que l on peut tracer par les hieroglyphes et le demotique et enfin le Copte(redige en lettres greco-egyptiennes) Pusique les egyptiens ont du ajoute 5 lettres supplementaires pour couvrir les phonemes en usage.
La remarque de l ami warayni est a sa place ,il y a une ligne d isoglossie relative au J qui se situe globalement dans les Aures.Comment l expliquer?
Il n y a a mon avis que l explication historique fondee sur le mouvement des populations d est en ouest.
Effectivement la piste du J est tres importante car c est une lettre qui d apres les pecialistes est recente .Son apparition et son emploi a donne des explications:
Le G aurait evolue en J
Le K aurait evolue en J
le Q aurait evolue en J.
A mon avis il nous manque nous amazighes de l Occident(Maroc), une connection avec l Egypte ou le J a apparu et que l on peut tracer par les hieroglyphes et le demotique et enfin le Copte(redige en lettres greco-egyptiennes) Pusique les egyptiens ont du ajoute 5 lettres supplementaires pour couvrir les phonemes en usage.
La remarque de l ami warayni est a sa place ,il y a une ligne d isoglossie relative au J qui se situe globalement dans les Aures.Comment l expliquer?
Il n y a a mon avis que l explication historique fondee sur le mouvement des populations d est en ouest.
Re : Arabized Tribes
Mais ce qui est étonnant est de toujours voir cela à sens unique. Justement, il n'y a pas longtemps je lisais un livre illustré sur les tatouages du monde, quelle ne fut pas ma surprise en voyant les tatouages de femmes du Moyen-Orient très similaires aux tatouages amazighs.
Mais, modestement, je dirais que je n'ai pas ce réflexe du "incroyable, encore un truc apporté par les Arabes" dans un élan de pensée admirative sur l'apport du flot tsunamique démographique arabe en Afrique du Nord.
Disons que je réfléchis d'abord...
Je me dis : Oui mais les plus anciens Amazighs représentés sur les peintures égyptiennes et les peintures rupestres du Sahara sont déjà tatoués. Ce qui n'est pas le cas des Orientaux de ces peintures égyptiennes.
Je me dis aussi : oui mais ces tatouages similaires font-ils partie d'un ensemble culturel homogène ? Et là je vois que ces figures géométriques sont présentes dans l'art amazigh (tatouages, tapis, poteries,...) depuis si longtemps qu'on en trouve des traces sur des coquilles d'oeufs d'autruches du Néolithique. Parcontre nul trace de l'expression de cette forme d'art ailleurs au Moyen-Orient (en tout cas dans ce qui a survécu).
Je me dis aussi : peut-être s'agit-il de formes culturelles communes à beaucoup de peuples et basées sur l'expression féminine qui a trouvé son apogée dans la Déesse Mère du Néolithique. Là où la société patriarcale a vaincu (domaine sémitique), cette forme d'art aurait pratiquement disparu. Rappellons que des souverains almoravides faisaient encore mention du nom de la mère dans leur généalogie, rappellons les formes G-MA (U-MA)et ULT-MA qui fondent le rapport familial sur la mère.
Enfin, je dirais une expérience personnelle. En me promenant dans les rue d'Aquaba en Jordanie, je me suis dis "Il n'y a rien à faire, un Nord-Africain et un Arabe, quelle différence". Surtout, les femmes, ce sont deux mondes différents, les traits physiques sont tellement différents.
Bref, les contacts existent, les influences existent, les échanges aussi. Mais ce qu'on peut en déduire dépent fortement de ses préjugés.
Bien sûr, les Amazighs sont un peuple ouvert qui a absorbé les influences qui l'ont traversé. A bien y réfléchir...pas plus ouvert que les autres qui en ont fait de même (y compris les Arabes et les "Arabes").
Mais ce qui est étonnant est de toujours voir cela à sens unique. Justement, il n'y a pas longtemps je lisais un livre illustré sur les tatouages du monde, quelle ne fut pas ma surprise en voyant les tatouages de femmes du Moyen-Orient très similaires aux tatouages amazighs.
Mais, modestement, je dirais que je n'ai pas ce réflexe du "incroyable, encore un truc apporté par les Arabes" dans un élan de pensée admirative sur l'apport du flot tsunamique démographique arabe en Afrique du Nord.
Disons que je réfléchis d'abord...
Je me dis : Oui mais les plus anciens Amazighs représentés sur les peintures égyptiennes et les peintures rupestres du Sahara sont déjà tatoués. Ce qui n'est pas le cas des Orientaux de ces peintures égyptiennes.
Je me dis aussi : oui mais ces tatouages similaires font-ils partie d'un ensemble culturel homogène ? Et là je vois que ces figures géométriques sont présentes dans l'art amazigh (tatouages, tapis, poteries,...) depuis si longtemps qu'on en trouve des traces sur des coquilles d'oeufs d'autruches du Néolithique. Parcontre nul trace de l'expression de cette forme d'art ailleurs au Moyen-Orient (en tout cas dans ce qui a survécu).
Je me dis aussi : peut-être s'agit-il de formes culturelles communes à beaucoup de peuples et basées sur l'expression féminine qui a trouvé son apogée dans la Déesse Mère du Néolithique. Là où la société patriarcale a vaincu (domaine sémitique), cette forme d'art aurait pratiquement disparu. Rappellons que des souverains almoravides faisaient encore mention du nom de la mère dans leur généalogie, rappellons les formes G-MA (U-MA)et ULT-MA qui fondent le rapport familial sur la mère.
Enfin, je dirais une expérience personnelle. En me promenant dans les rue d'Aquaba en Jordanie, je me suis dis "Il n'y a rien à faire, un Nord-Africain et un Arabe, quelle différence". Surtout, les femmes, ce sont deux mondes différents, les traits physiques sont tellement différents.
Bref, les contacts existent, les influences existent, les échanges aussi. Mais ce qu'on peut en déduire dépent fortement de ses préjugés.