Arabized Tribes

Re : Arabized Tribes

ou n'est qu'une autre forme de Og, les parlers zenetes (dont fait partie le rif) ne connaissent pratiquement que la forme en "ou" sauf quand il précède une autre voyelle comme dans le cas de "og warayn"

ogma = ouma
Outchma n'est que la déformation de oultma.
le lt se pronconce tch dans le parler rif comme dans le mot arabe khalti qui se prononce khatchi ou taghyoult qui se prononce taghyoutch.
je ne connaissais pas la forme suaitma
Je répéte et je précise on dira chez nous:
ou devant le nom qui est sujet ou complément d'objet indirect"idwald ou seghrouchan" "le seghrouchan est revenu"
a devant le nom complément d'objet direct "yawwyy asghrouchan" "il a emmené le seghrouchan"
 
Re : Arabized Tribes

Pour l ami Agerzam:
Je te remercie pour le lien sur le parler des Branes.J ai longtemps cherche a me procurer l article de ce specialiste de la darija marocaine,son travail a ete fait avant celui de Laoust,ce st pour cela qu il y a une toute petite introduction aud ebut.Il a revise plus tard son introduction ,vers les annees 1950.
Pour l ami Aksel : vous me connaissez tres bien et je ne suis pas de ceux qui chassent les Amazighes de ce forum sous pretexte qu ils sont d une tribu amazighe arabisee.Lamazighite aujourdhui a besoin de tous les amazighes ,ceux qui sont amazighes 100% et ceux qui sont arabises a X%. Mais un amazighe demeure amazighe meme si il ne parle qu anglais.L amazighite pour moi est une prise de conscience independamment de la phonie.
Nous sommes dans un topic initie par quelqu un qui vit au Suede et qui ne connait rien de sa tribu Tsoul et il ne savait meme pas si Tsoul etait une tribu amazighe ou non.Nous avons donne une ample reponse a notre ami.
J avais prepare une serie de mots amazighes que l on retrouve dans le Copte et l ancien egyptien afin de montrer que l amazighe est autonome quand il s agit d etymologie.L amazighe est une langue,la seule qui est parlee encore depuis la haute antiquite.Mais pour resister des millenaires,l amazighe a toujours ete accompagne de sa Darija( Libyco-punique-neopunique)..........Et cette darija protegeait le noyau dur de l amazighe qui demeura vivace jusqu aujourdhui.
Je ne suis pas de ceux qui deprecient la darija et les locuteurs de la darija notamment quand ils sont amazighes historiquement.Il faut traiter la darija comme etant la planche qui a sauve le naufrage.Il y a encore dans la darija des mots amazighes vivants.Si je me retire ,ce n est pas par manque d arguments mais pour ne pas transformer le debat sur les tribus amazighes arabises en discours sur l AMAZIGHE CLASSIQUE et comment faut-il l ecrire et l exposer .Le present forum n est ni l IRCAM ni l Academie amazighe.Chaque amazighe apporte une fraction de la memoire collective.
 
Re : Arabized Tribes

Je me retire du debat,pour la simple raison que nous allons droit vers du chauvinisme amazighe
Ba justement, c'est ce qui nous faut. Il faut que nous fassions preuve de patriotisme narcissique Amazigh.

Si une grande partie d ela memoire amazighe a ete sauvee pour la posterite ce st grace a ces etrangers qui transcrivaient ce que leurs orielles avaient pu desceller
A nuancer ceci on certe écrit sur nous à notre place, mais cela plus par condescendance comme si ils étudiaient une colonie de fourmis alors une raison de prendre leur écrit avec des pincettes.

Quand on ne comprend pas le libyco-berbre et le neopunique attestes historiquement par les fouilles,alors on ne peut discuter
Excat je ne parle pas le puniques (langue morte) pour le libyco-berbere je connais pas, moi je connais Tamazight, il faut arrêter de prendre les appellations des colonisateurs, cela montre en tout cas une certaine forme d'acculturation de ta part :-(.

Quel manque de respect!
Dommage qu'un discussion de grande qualité soit gâchée par ce manque de courtoisie et de respect.
Il faut appeler un chat un chat. Sinon tu es quoi son papa, son tuteur, ou alors l'inquisiteur des bonnes manières, à la sauce Madame de Rothschild, t'as vu je suis insolent ;-)

ou n'est qu'une autre forme de Og, les parlers zenetes (dont fait partie le rif) ne connaissent pratiquement que la forme en "ou" sauf quand il précède une autre voyelle comme dans le cas de "og warayn"
Concernant le parlé Amazigh du Rif, d'une il est plurielle mais aussi une chose est sur, c'est que celui ci ne s'intégre pas dans le moule zenete, les isoglosses utilisé ne sont pas les mêmes.

On peut diviser le Rif en tranche, de Ouest en Est vous avez les Ghomora, puis les Isnagen (senhaja) certaine darijisé, puis un ensemble de tribu qui sont les Ait Ittef, Ibqoyen, Ait Waraighel et Ait A3mat', puis un autre ensemble de tribu qui va du fleuve Nkor jusqu'a la tribu Iker3iyen, puis ce n'est qu'a partir de la tribu Ikebdanen que l'on retrouve le parlé dit zenete. Il y a entre ces tribus des zone tampon ou le parlé est composite.

Outchma n'est que la déformation de oultma.
le lt se pronconce tch dans le parler rif comme dans le mot arabe khalti qui se prononce khatchi ou taghyoult qui se prononce taghyoutch.
Je le sais.
T'es sur que xalti vient de l'arabe ?

Les tribus dont tu parle et la mienne aussi ont fréquenté longuement, des tribus arabes, mais surtout le vecteur principal de l'arabisation étaient les "Tulab al 'ilm" issus de ces mêmes tribus et cela depuis le VIII siècle pour certaines. Donc on utilise depuis longtemps Aït et Bani.
A quel niveaux, parce que la tu te contredis juste après.
Nous avons des mots arabes dans notre parler mais on est pas spécialement arabisés, d'ailleurs ma grand-mère (Allahou yarhamha) ne parlait pas arabe du tout
Comment tu extrapoles le fait que certaines tribu est cotoyé des tribus arabes ne fait pas de doute mais de la à généraliser que tout le monde était arabophone, ou même dire qu'il connaissait le terme bani. Mais sinon j'ai pas compris pourquoi tu me sort ça, ça n'a aucun rapport avec ce que tu as cité.

Là tu as une lacune, il ne faut pas prendre "Aït" et "bani" au sens littéral, ainsi dans le Coran "Bani Ssabil" désigne celui qui est toujours sur la route (le vagabond mais sans péjoration), de mëme on dit Aït waman pour la Lyonnaise des Eaux ou autres, alors inutile de nous prosterner devant nos tribus en respectant leurs "Asma ou l husna".
La aussi, ou le rapport avec ce que tu as cité. En tous cas tu ne fais que confirmer ce que je dis, c'est à dire le non sens de traduire le mot Ait par bni/bani. J'ai l'impression que tu me le dit un peu de travers avec une envie de vouloir me contredire, ce qui te fait dire un peu n'importe quoi ;-)

Là aussi des lacunes, les dialectes du nord connaissent une transformation de certaines consonnes. Ait est un pluriel Ou ou bien Oug c'est un singulier.
Sinon je serais trés intéressé que tu nous fournisse un petit lexique de mots Igznayan ou de Ibdalsen.
Genre, nous on parle mieux Tamazight que vous :)) , blague a part tu as pas compris U=Ou ;-) . La aussi, tu confirmes mon opposition a la demonstration faite par mohand1978.

Va sur se site : Tu y trouveras ce que tu souhaites sur Arrif, d'ailleurs le webmaster est un Agzenay : ARRIF.COM

Je ne suis pas de ceux qui deprecient la darija et les locuteurs de la darija notamment quand ils sont amazighes historiquement.Il faut traiter la darija comme etant la planche qui a sauve le naufrage
Pourtant eu le font sans vergogne, et maintenant sa serait cette langue batarde qui serait notre salut :confused:
 
Re : Arabized Tribes

Je répéte et je précise on dira chez nous:
ou devant le nom qui est sujet ou complément d'objet indirect"idwald ou seghrouchan" "le seghrouchan est revenu"
a devant le nom complément d'objet direct "yawwyy asghrouchan" "il a emmené le seghrouchan"
oui c'est effectivement la meme loi, a se transforme en o
swigh amane
dwalnd wamane

tchigh aghrum
inaw oghrum
 
Re : Arabized Tribes

Je crois que tu es venu apporter les troubles dans ce forum .

1/Il n existe pas de Rif amazighe.Meme le nom Rif est empreinte a l arabe.

2/Le Rif est une entite cree par la France et l Espagne pour parler de la racaille.

3/Abdelkrim Al khattabi est un traitre a triple sens:

3.1/ Il a travaille pour le colonisateur.
3.2/Il a trahi son propre employeur
3.3/Il a trahi les autres musulmans.

4/Les tribus du Rif en dehors des Ghomara et Senhaja et Awraba ,il n y a que de la racaille .

Qu en penses-tu?
Alors ,voila l occasion pour exhiber ton chauvinisme maladif.

Ou ki khatar ttih wa Tttahtih!
Ou blad rri wa rra!



Ba justement, c'est ce qui nous faut. Il faut que nous fassions preuve de patriotisme narcissique Amazigh.


A nuancer ceci on certe écrit sur nous à notre place, mais cela plus par condescendance comme si ils étudiaient une colonie de fourmis alors une raison de prendre leur écrit avec des pincettes.


Excat je ne parle pas le puniques (langue morte) pour le libyco-berbere je connais pas, moi je connais Tamazight, il faut arrêter de prendre les appellations des colonisateurs, cela montre en tout cas une certaine forme d'acculturation de ta part :-(.


Il faut appeler un chat un chat. Sinon tu es quoi son papa, son tuteur, ou alors l'inquisiteur des bonnes manières, à la sauce Madame de Rothschild, t'as vu je suis insolent ;-)


Concernant le parlé Amazigh du Rif, d'une il est plurielle mais aussi une chose est sur, c'est que celui ci ne s'intégre pas dans le moule zenete, les isoglosses utilisé ne sont pas les mêmes.

On peut diviser le Rif en tranche, de Ouest en Est vous avez les Ghomora, puis les Isnagen (senhaja) certaine darijisé, puis un ensemble de tribu qui sont les Ait Ittef, Ibqoyen, Ait Waraighel et Ait A3mat', puis un autre ensemble de tribu qui va du fleuve Nkor jusqu'a la tribu Iker3iyen, puis ce n'est qu'a partir de la tribu Ikebdanen que l'on retrouve le parlé dit zenete. Il y a entre ces tribus des zone tampon ou le parlé est composite.


Je le sais.
T'es sur que xalti vient de l'arabe ?


A quel niveaux, parce que la tu te contredis juste après.

Comment tu extrapoles le fait que certaines tribu est cotoyé des tribus arabes ne fait pas de doute mais de la à généraliser que tout le monde était arabophone, ou même dire qu'il connaissait le terme bani. Mais sinon j'ai pas compris pourquoi tu me sort ça, ça n'a aucun rapport avec ce que tu as cité.


La aussi, ou le rapport avec ce que tu as cité. En tous cas tu ne fais que confirmer ce que je dis, c'est à dire le non sens de traduire le mot Ait par bni/bani. J'ai l'impression que tu me le dit un peu de travers avec une envie de vouloir me contredire, ce qui te fait dire un peu n'importe quoi ;-)


Genre, nous on parle mieux Tamazight que vous :)) , blague a part tu as pas compris U=Ou ;-) . La aussi, tu confirmes mon opposition a la demonstration faite par mohand1978.

Va sur se site : Tu y trouveras ce que tu souhaites sur Arrif, d'ailleurs le webmaster est un Agzenay : ARRIF.COM


Pourtant eu le font sans vergogne, et maintenant sa serait cette langue batarde qui serait notre salut :confused:
 
Re : Arabized Tribes

Je crois que tu es venu apporter les troubles dans ce forum .

1/Il n existe pas de Rif amazighe.Meme le nom Rif est empreinte a l arabe.

2/Le Rif est une entite cree par la France et l Espagne pour parler de la racaille.

3/Abdelkrim Al khattabi est un traitre a triple sens:

3.1/ Il a travaille pour le colonisateur.
3.2/Il a trahi son propre employeur
3.3/Il a trahi les autres musulmans.

4/Les tribus du Rif en dehors des Ghomara et Senhaja et Awraba ,il n y a que de la racaille .

Qu en penses-tu?
Alors ,voila l occasion pour exhiber ton chauvinisme maladif.

Ou ki khatar ttih wa Tttahtih!
Ou blad rri wa rra!
Tu ne fais que conforter mon opinion sur toi ! Tu es sénile !!
En tous cas tu es un lache, vient le dire en face. On voit sa par mp ;-)
Sinon j'espère que cette insulte faite à l'ensemble des Amazigh du Rif soit sanctionné par l'administrateur de ce forum, ceci est inacceptable !!!
 
Re : Arabized Tribes

Le Rif est un ensemble vide cree par la France et l Espagne.

Senile!dis-tu? tu veux jouer a l imbecile je suis pret a t affronter .Ton indigence intellectuelle n a pas de limite,alors j essaie de te la reveler.

La racaille du Rif a toujours ete achetee par l Etranger et je peux te citer des faits historiques depuis le debarquement des Aragonais poignardant le Merinide dans le dos jusqu a Abdelkrim.
Qu a t il fait Abdelkrim? Du brigandage a l image des Arabes qui etaient venus razzier les Amazighes?


Si les Amazigh du Rif etaient comme tu pretends des hommes, de vrais amazighes ,ils auraient du chasser les Espagnoles de Mellila depuis le XVI siecle.Au contraire Les Bni Wariaghel ont ete toujours des petits chiens qui mangeaient dans la main de l espagnol et monopolisaient trabando.Meme Abdelkrim, laureat de la Qarawiyyine est alle travailler chez les Espagnoles de Mellila.Son frere profitant de l aide de Bouhmara est alle faire ses etudes en Espagne.
Alors ou est cette fierte?Les lions en carton! nous en avons!
Pour toi ,il t est permis d utiliser ce que les colonialistes utilisent ,pour nous il ne nous est pas permis.
Je savais d avance que tu affiches ici pour creer des troubles a ce forum serein.

.


Tu ne fais que conforter mon opinion sur toi ! Tu es sénile !!
En tous cas tu es un lache, vient le dire en face. On voit sa par mp ;-)
Sinon j'espère que cette insulte faite à l'ensemble des Amazigh du Rif soit sanctionné par l'administrateur de ce forum, ceci est inacceptable !!!
 
Re : Arabized Tribes

I wanted to respond earlier when you gave some examples from punic:

sheli
shelakh
shelkha
etc..

It has a close relation also with hebrew, and in Moroccan Darija it is almost the same but with a D
dyali, dyalek dyalha etc..

On the blog of Jabal Lughat I found this interesting quote:


The twist in this tale is that Phoenician may have survived into the 11th century AD! Al-Bakri (whom I've mentioned before) enigmatically says of the inhabitants of Sirt in Libya that:

لهم كلام يراطنون به ليس بعربي ولا عجمي ولا بربري ولا قبطي ولا يعرفه غيرهم
They have a speech in which they jabber which is neither Arabic nor Ajami (by which he probably means Latin but might mean Persian) nor Berber nor Coptic, which no one but them knows.


Is it possible that this kind of "settlements" also existed in Morocco?


Pour l ami Agerzam:
Je te remercie pour le lien sur le parler des Branes.J ai longtemps cherche a me procurer l article de ce specialiste de la darija marocaine,son travail a ete fait avant celui de Laoust,ce st pour cela qu il y a une toute petite introduction aud ebut.Il a revise plus tard son introduction ,vers les annees 1950.
Pour l ami Aksel : vous me connaissez tres bien et je ne suis pas de ceux qui chassent les Amazighes de ce forum sous pretexte qu ils sont d une tribu amazighe arabisee.Lamazighite aujourdhui a besoin de tous les amazighes ,ceux qui sont amazighes 100% et ceux qui sont arabises a X%. Mais un amazighe demeure amazighe meme si il ne parle qu anglais.L amazighite pour moi est une prise de conscience independamment de la phonie.
Nous sommes dans un topic initie par quelqu un qui vit au Suede et qui ne connait rien de sa tribu Tsoul et il ne savait meme pas si Tsoul etait une tribu amazighe ou non.Nous avons donne une ample reponse a notre ami.
J avais prepare une serie de mots amazighes que l on retrouve dans le Copte et l ancien egyptien afin de montrer que l amazighe est autonome quand il s agit d etymologie.L amazighe est une langue,la seule qui est parlee encore depuis la haute antiquite.Mais pour resister des millenaires,l amazighe a toujours ete accompagne de sa Darija( Libyco-punique-neopunique)..........Et cette darija protegeait le noyau dur de l amazighe qui demeura vivace jusqu aujourdhui.
Je ne suis pas de ceux qui deprecient la darija et les locuteurs de la darija notamment quand ils sont amazighes historiquement.Il faut traiter la darija comme etant la planche qui a sauve le naufrage.Il y a encore dans la darija des mots amazighes vivants.Si je me retire ,ce n est pas par manque d arguments mais pour ne pas transformer le debat sur les tribus amazighes arabises en discours sur l AMAZIGHE CLASSIQUE et comment faut-il l ecrire et l exposer .Le present forum n est ni l IRCAM ni l Academie amazighe.Chaque amazighe apporte une fraction de la memoire collective.
 
Re : Arabized Tribes

Il est vrai qu'un des avantages de la darija est qu'elle couve des formes amazighes disparues ailleurs même si ses locuteurs pensent parler arabe.

Dans le lien que j'ai donné, on voit : tazerwalt : plante à fleur bleue. J'ai tout d'un coup une meilleur idée de l'originde du nom de cette région du sud du Maroc.
 
Re : Arabized Tribes

Ba justement, c'est ce qui nous faut. Il faut que nous fassions preuve de patriotisme narcissique Amazigh.
Vas faire ta prière plutôt.


A nuancer ceci on certe écrit sur nous à notre place, mais cela plus par condescendance comme si ils étudiaient une colonie de fourmis alors une raison de prendre leur écrit avec des pincettes.
Tu connais un truc qui s'appelle la science ?


Excat je ne parle pas le puniques (langue morte) pour le libyco-berbere je connais pas, moi je connais Tamazight, il faut arrêter de prendre les appellations des colonisateurs, cela montre en tout cas une certaine forme d'acculturation de ta part :-(.
Tamazight est un néologisme dans le rif.

Il faut appeler un chat un chat. Sinon tu es quoi son papa, son tuteur, ou alors l'inquisiteur des bonnes manières, à la sauce Madame de Rothschild, t'as vu je suis insolent ;-)
Et toi tu es le troll de service, ramasse tes crottes avant de partir.


Concernant le parlé Amazigh du Rif, d'une il est plurielle mais aussi une chose est sur, c'est que celui ci ne s'intégre pas dans le moule zenete, les isoglosses utilisé ne sont pas les mêmes.
Apparemment tu est le BHL du rif.

On peut diviser le Rif en tranche, de Ouest en Est vous avez les Ghomora, puis les Isnagen (senhaja) certaine darijisé, puis un ensemble de tribu qui sont les Ait Ittef, Ibqoyen, Ait Waraighel et Ait A3mat', puis un autre ensemble de tribu qui va du fleuve Nkor jusqu'a la tribu Iker3iyen, puis ce n'est qu'a partir de la tribu Ikebdanen que l'on retrouve le parlé dit zenete. Il y a entre ces tribus des zone tampon ou le parlé est composite.
Et les Iqrayen ils n'ont pas un parler Zenete? Quand je vous disais qu'on avait affaire à un génie.


Je le sais.
T'es sur que xalti vient de l'arabe ?
Non ils sont venus jusqu'au Maghreb pour nous l'emprunter.


A quel niveaux, parce que la tu te contredis juste après.

Comment tu extrapoles le fait que certaines tribu est cotoyé des tribus arabes ne fait pas de doute mais de la à généraliser que tout le monde était arabophone, ou même dire qu'il connaissait le terme bani. Mais sinon j'ai pas compris pourquoi tu me sort ça, ça n'a aucun rapport avec ce que tu as cité.
Non ils vivaient dans des cavernes et ne sortaient que la nuit quand les arabes étaient partis.



La aussi, ou le rapport avec ce que tu as cité. En tous cas tu ne fais que confirmer ce que je dis, c'est à dire le non sens de traduire le mot Ait par bni/bani. J'ai l'impression que tu me le dit un peu de travers avec une envie de vouloir me contredire, ce qui te fait dire un peu n'importe quoi ;-)
C'est toi qui confond toutes ces acceptions.


Genre, nous on parle mieux Tamazight que vous :)) , blague a part tu as pas compris U=Ou ;-) . La aussi, tu confirmes mon opposition a la demonstration faite par mohand1978.
Confirme, confirme ...

Va sur se site : Tu y trouveras ce que tu souhaites sur Arrif, d'ailleurs le webmaster est un Agzenay : ARRIF.COM
J'ai peur d'y trouver d'autres trolls surtout.


Pourtant eu le font sans vergogne, et maintenant sa serait cette langue batarde qui serait notre salut :confused:
Le salut est dans l'Islam et la langue de l'Islam c'est l'arabe. ALLAHU AKBAR
 
Re : Arabized Tribes

Tamazight est un néologisme dans le rif.
non pas du tout.
le terme tamazight est attesté dans le rif ainsi que dans la tâche zenete de taza (Ait sghrouchen ait warayn, etc...).
les ait warayn ont de plus en plus tendance a se désigner comme des chleuhs, mais d'autres clans et tribus de la montagne ne connaissent pas ce mot.
ma grand mère ne connait pas le mot "tachelhit", ni "tarifit" .
 
Re : Arabized Tribes

Tu as raison, c'est le mot 'tarifit' qui est un néologisme. D'ailleurs cela devrait être 'tarift'
 
Re : Arabized Tribes

Merci de respecter la charte.
J'ai pas envie de faire le flic OK donc les termes de racaille etc, Veuillez les garder pour vous.

Essayez au moins de garder une bonne ambiance.....
 
Re : Arabized Tribes

Je crois que tu es venu apporter les troubles dans ce forum .

Je savais d avance que tu affiches ici pour creer des troubles a ce forum serein.
Qui veut tuer son chien, l'accuse de la rage. ;)

Le Rif est un ensemble vide cree par la France et l Espagne.
Ba voyons, c'est eux qui on amené les montagnes, les gens, la langue, heureusement que tu es la pour nous le rappeler :eek:uf:


La racaille du Rif a toujours ete achetee par l Etranger et je peux te citer des faits historiques depuis le debarquement des Aragonais poignardant le Merinide dans le dos jusqu a Abdelkrim.
Ba ecoute je t'en pris, apporte t'es fait historique pour qu'on rigole.

Qu a t il fait Abdelkrim? Du brigandage a l image des Arabes qui etaient venus razzier les Amazighes?
Pour un brigand qui fut pris comme exemple par Hô-Chi-Minh, Mao Zedong, Ernesto Che Guevara ... Adulé dans le monde à son époque comme aujourd'hui, pas mal pour un brigand j'en connais aucun de son envergure. Au passage son prénon c'est Moh'and. Vu ton niveau en français, je crois pas que tu comprennes la définitions du mot brigand, d'ailleurs qu'a t il volé ou a t il pratiqué des razzia. :confused:

Si les Amazigh du Rif etaient comme tu pretends des hommes, de vrais amazighes ,ils auraient du chasser les Espagnoles de Mellila depuis le XVI siecle.
Ba il l'on tenté à plusieurs reprise comme tu le sais d'ailleurs et les Iker3iyen n'ont cessé de les harceler mais que pouvait il faire seule, mais à l'heure actuelle on a un plus gros problème c'est la colonisations de notre territoire par le maroc. Mais sinon, ils ont libérés Tanja des mains des anglais c'est pas mal, non ;-)

Au contraire Les Bni Wariaghel ont ete toujours des petits chiens qui mangeaient dans la main de l espagnol et monopolisaient trabando.
Deja on dit Ait Wariaghel, de plus visiblement tu ne connais pas la régions mais notre territoire est à plus de 150 km de Mritc, alors t'es anachronismes historiques avec ce qui se passent aujourd'hui à propos de la contrebande, à mon avis n'était pas d'actualité à l'époque en tout cas elle n'avait pas la même dimension, mais sinon le commerce avec les espagnols est une bonne chose, cela a enrichi notre régions et cela permet aussi ne pas renversé d'impôt au colon arabiste.

Meme Abdelkrim, laureat de la Qarawiyyine est alle travailler chez les Espagnoles de Mellila. Son frere profitant de l aide de Bouhmara est alle faire ses etudes en Espagne. Alors ou est cette fierte?Les lions en carton! nous en avons!
C'est vrai, d'ailleurs les Ait Wariaghel leur on brulé à 2 reprises leur maisons à Ajdir.
Il serait aussi honnête de dire ce qu'on fait les Ait Wariaghel à ce bu hmara, ainsi ces lions en cartons peut être te paraitrons moins apathique.

Pour toi ,il t est permis d utiliser ce que les colonialistes utilisent ,pour nous il ne nous est pas permis.
:)):))
Balaye devant ta porte l'arabisée, en premier lieu celle de ta tribu mister adrar, ton pseudo me rappelle quelqu'un. C'est l'hôpital qui se fout de la charité, ma parole ::)

T'es sérieusement atteint, tu en arrives même à insulté les tiens, tous ça car monsieur est susceptible, pour ma part je suis à l'aise avec l'histoire de mon peuple et particulièrement celle de ma tribu. Je sais que fondamentalement tu ne le pense pas chère rifains arabisée, tu fais ça par pur provocation comme un adolescent boutonneux, tu y gagne quoi à agir ainsi, seulement car salir l'image se site par tes poussés d'humeur. Et de surcroit tu t'en prend au Amazighophone du Rif, c'est le comble c'est compréhensible après tous le part d'un acculturés dans ton genre :)):eek:uf:
 
Re : Arabized Tribes

Vas faire ta prière plutôt.

Tu connais un truc qui s'appelle la science ?

Tamazight est un néologisme dans le rif.

Et toi tu es le troll de service, ramasse tes crottes avant de partir.

Apparemment tu est le BHL du rif.

Et les Iqrayen ils n'ont pas un parler Zenete? Quand je vous disais qu'on avait affaire à un génie.

Non ils sont venus jusqu'au Maghreb pour nous l'emprunter.

Non ils vivaient dans des cavernes et ne sortaient que la nuit quand les arabes étaient partis.

C'est toi qui confond toutes ces acceptions.

Confirme, confirme ...

J'ai peur d'y trouver d'autres trolls surtout.

Le salut est dans l'Islam et la langue de l'Islam c'est l'arabe. ALLAHU AKBAR
Ah la la, ça existe encore des "adorateurs des arabes" dans ton genre.

Pour Tamazight les autres ton répondu, chez nous on appelle notre langue Tamazight et nous nous considérons comme Amazigh.

Et toi fais tu la différence entre les sciences humaines et les sciences "formelles", si tu veux je suis disposé à t'éduquer ;-)

Sinon "adorateur des arabes", j'ai cru lire dans certains écrit de votre sectes que la grossièreté et l'insulte (crotte, troll) était l'attribut des hypocrites !!

Pour les Iker3iyen, voici leur façons de parlé :
[lt]-->[tch]: ultma -----> utchma
[ll]-->[dj]: illi ---------> idji
[l]-->[r]: Aghyur -------> Aghyul
[k']-->[ch]: Aberk'an ---------> Aberchan
[g]-->[j]: Isegneft ------> Isejneft
[g']-->[y] : Targ'a -------> Tarya
Alors si tu retrouve c'est isoglosse dans le parlé des zenete, alors c'est qu'il le sont sinon j'espère que tu excuseras ;-)

Si je fait confusion alors explique, au lieu de faire de la rhétorique bidon.

Pour le mot xalti, pourquoi pas. Il nous l'aurait empruntés as tu quelque chose pour le démentir. Les arabes ont empruntés des centaines de mots à d'autre peuple ce qui est naturel.

Si l'islam a une langue, donc cette religions est exclusivement réservé au arabe, pourquoi pas. Allez "adorateur des arabes", AKUC D AMKRANE
 
Re : Arabized Tribes

Il faut etre deux a respecter la charte.J avoue avoir utilise le mot racaille a l endroit precis de ce type qui vient deranger les regles de bienseances en se croyant detenir le Savoir ,le Seul et le Vrai sur l amazighite.
Il s en prend a tout le monde.
J ai eu des differences avec Warayni a propos de religion,mais nous ne sommes jamais tombes si bas et nous avons continue a dialoguer et a apporter sa part au debat.
Aussi vous demanderai-je de rappeler a l autre les regles de bienseance dans ce forum.

L amazighite n est pas le seul privilege de ceux qui croient etre de la tribu d un guerrier eponyme.
Nous sommes tous egaux dans l amazighite, y compris les amazighes arabises.
Chaque amazighe arabise ou non a le droit d exprimer la part de la memoire collective qui lui a echue.

Merci de respecter la charte.
J'ai pas envie de faire le flic OK donc les termes de racaille etc, Veuillez les garder pour vous.

Essayez au moins de garder une bonne ambiance.....
 
Re : Arabized Tribes

La forme Hebraique sheli shelkha relevent de l arameen,tandis que la forme diali dialek releve du neo-punique.
Devant la conquete omeyyade il est etonnant de retrouver dans l Oriental marocain des tribus qui historiquement vivaient dans le Constantinois et l Est-algerotunisien( l ami Warayni a rapporte certains toponymes algeriens qui sont similaires a ceux des Ait Warayn).
C est dans cette region que Saint Augustin conseillait aux pretres d apprendre le neo-punique pour pouvoir precher l evangile aux amazighes.Donc l arrivee des tribus amazighes fuyant lla guerre de conquete omeyyade apporta avec elle un langage qui releve probablement du neopunique ou du moins contenant des emprunts au neopunique.Mais tout ceci n est qu une interpretation des faits historiques que nous avons sous la main.Il existe des inscriptions du V et VI siecle qu on arrive pas a dechiffrer et tout laisse a penser qu il s agit du neopunique-amazighe ecrit en lettres latines?

Il y avait depuis la haute antiquite un PIDGIN,une darija qui s etait creee et developpe avec le temps sans s emanciper ni devenir automone comme l espagnole ,la francais ou le portugais ou l italien.le Pidgin (darija) amazighe ne s etait pas cristallisee et fossilisee,elle a continue a evoluer jusqu aujourdhui avec des emprunts au francais,anglais,espagnole,turc,arabe...............mais la grammaire et la derivation/syntaxe est restee essentiellement amazighe.Cett darija marocaine est similaire au yeddish,une langue germanique avec des emprunts a l hebreu.



I wanted to respond earlier when you gave some examples from punic:

sheli
shelakh
shelkha
etc..

It has a close relation also with hebrew, and in Moroccan Darija it is almost the same but with a D
dyali, dyalek dyalha etc..

On the blog of Jabal Lughat I found this interesting quote:





Is it possible that this kind of "settlements" also existed in Morocco?
 
Re : Arabized Tribes

Ah la la, ça existe encore des "adorateurs des arabes" dans ton genre.

Pour Tamazight les autres ton répondu, chez nous on appelle notre langue Tamazight et nous nous considérons comme Amazigh.

Et toi fais tu la différence entre les sciences humaines et les sciences "formelles", si tu veux je suis disposé à t'éduquer ;-)

Sinon "adorateur des arabes", j'ai cru lire dans certains écrit de votre sectes que la grossièreté et l'insulte (crotte, troll) était l'attribut des hypocrites !!

Pour les Iker3iyen, voici leur façons de parlé :
[lt]-->[tch]: ultma -----> utchma
[ll]-->[dj]: illi ---------> idji
[l]-->[r]: Aghyur -------> Aghyul
[k']-->[ch]: Aberk'an ---------> Aberchan
[g]-->[j]: Isegneft ------> Isejneft
[g']-->[y] : Targ'a -------> Tarya
Alors si tu retrouve c'est isoglosse dans le parlé des zenete, alors c'est qu'il le sont sinon j'espère que tu excuseras ;-)

Si je fait confusion alors explique, au lieu de faire de la rhétorique bidon.

Pour le mot xalti, pourquoi pas. Il nous l'aurait empruntés as tu quelque chose pour le démentir. Les arabes ont empruntés des centaines de mots à d'autre peuple ce qui est naturel.

Si l'islam a une langue, donc cette religions est exclusivement réservé au arabe, pourquoi pas. Allez "adorateur des arabes", AKUC D AMKRANE
Je croyais que tu était Aït Wariaghel mais en fait tu es des Aït Wughioul.
Les bani Uriaghel, Bani Iqreyan ont une zénétya proche de celle des Chenoua de la régiion de Tenes. Malgré mes différends avec Adrar j'ai eu l'occasion de constater qu'il en a dans le ciboulot, toi par contre tu piétine, alors va rejoindre ton joint et ta fanta et arrete d'embêter les grandes personnes, d'ailleurs tes parents savent-ils que tu tchat avec des adultes inconnus ?
 
Re : Arabized Tribes

J'avais pensé poster cette photo anonymement pour receuillir des réactions mais je compte sur votre honnêteté, quand on parle des relations qu'il pu y avoir entre les tribus arabes et imazighan, parfois un image permet de lancer une piste. Entre nous on dirait pas une amazighya:

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