Les arabo-andalous et la haine du peuple amazigh

[aksel]

J ajoute a ce que l ami Taffart a deja signale au sujet des Morisques et rapportes par Braudel que l Institut Francais de demographie avait fait uen etude dans les annees 1970 sur l arrivee des Morisques en France.pour cela ils ont consultes les archives des paroisses des Pyrennees.............

L etude montre qu entre 1500 et 1600 plus de 2 millions Morisques etaient arrives et inscrits dans les registres des paroisses .Ils sont reconnaissable a leurs noms typiquement hispano-mauresques.
Nous oublions souvent que les Almoravides et les Almohades ont obliges les Amazighes chretiens de quitter le pays et d aller se refugier en Espagne......
On oublie aussi que ces Amazighes chretiens ont soutenu a un certain moment l Almohade contre le Roi de Castille .La fameuse defaite Las Navas de Tolosa (1212) a ete l oeuvre des Amazighes chretiens contre les Amazigfhes musulmans.
Le Cardinal Gil Albarnos soutenait l almohade dans la bataille d Alarcos 1195 pour se vanger d Alphonse VIII de Castille.
L Espagne etait peuple de Maures et ceci depuis l Antiquite et au X siecle les MOUWALLADOUNE alalient jouer un role decisif pour leur identite..............
En bref les expulses arrivant au maroc etaient souvent des pauvres incapables d aller plus loin.
Les Arabes s etaient convertis au Christianisme pour garder leurs propriete et leurs privileges.Les Maures comme d habitude sont pret au voyage aussi bien vers le nord que vers le sud........Je vais essayer de retrouver une reference sur les apports des Maures a la France au cours du Moyen age.............Les Amazighes etaient d intrepides voyageurs et marinbs et de courageux soldats.................

Excellent, Adrar! voici une période historique des plus intéressantes à étudier et à connaître!

J'ai des collègues français portant les noms Moreau(x), par exemple ( il y a d'autres variantes ) et qui sont conscients de leurs origines nord africaines, ils me demandent parfois des renseignements à ce sujet. Ils sont souvent originaires du Sud ouest de la France ( Aquitaine, Bordeaux ).
Ce serait bien d'avoir plus d'informations à ce sujet. Merci infiniment pour tes précieuses connaissances.

 

[agerzam]

Y-a-t-il un lien avec le massif des Maures dans le sud de la France ?

 

[marocain et fassi]

je tient à affirmer que la majorité des maures expulsés sont venus vers le Monde musulman, et plus précisement au Maroc ou en tunisie ou en turquie, et ce en raison de la situation terrible dans laquel croupissait les europeens à l'époque et d'autre part parceque les apys musulmans s'apparentaient plus ou moins à la culture andalouse.
De plus si ça vous réconforte de dire que c'est les plus miserable qui ont foulé le sol marocain Ok, mais la vérité est qu'un riche notable andalous n'aalit pas partir a à Toulouse par exemple en pleine inquisition peste, féodalisme et de plus peuplée de 10000hab tout au plus au lieu d'aller à Fès qui était en pleine appogée et qui était pauplée de 600 à 800000 hab.
Enfin le chiffre de 2 million de maure en France du sud est étrange: à mon avis c'est( les plus pauvre qui sont partis en France, 40% ont décidés de rester pour migrer au Maroc ou ailleur plus tard, mais la majorité soit entre 1 et 1.5 millions de maures selon les sources ont migrer ver d'autre paysq musulmans dont le Maroc qui a acceuilli entre 500 et 800000 maures réparti entre Fès au premier rang, puis salé-Rabat, tétouan, safi, tanger et enfin Oujda.

 

[Adrar-n-illouz]

La surenchere et surtout la prolixite sont tout a fait tolerables dans un forum.
Quand on est pousse par le desir de dire n importe quoi meme au sujet des choses verifiables comme la population de la ville de Fes qui n a jamais depasse la barre de 100 000 habitants et encore faut il preciser que seul pendant la periode Merinide,on est pret a mentir en reprenant les idees les autres et de les tordre pour servir sa cause........et cela justifie peut etre le surnom FASSI.
Quand on sait que tous les fassis sont des expulses des autres tribus ( et dans ce cas ils sont amazighes)et des refugies,etrangers au Maroc.
C etait que cela te plaise ou non les plus miserables d entre les andalous qui ont pu payer le voyage au Maroc,Meme Bouabdil et son ELITE PLUMEE a du accepter le meme itineraire non pas pour rester a Fes mais pour utiliser Fes comme etape...........Fes etait une ville de passage.............tout le monde y est passe Ibn al Arabi de Murcie,Maimonide etc..............C etait de la que partait la caravane de l Orient.
Les auteurs muslmans ont efface de leur memoire la CONVERSION des MAURES d Andalousie et de leur ELITE.Les auteurs europeens ont garde les archives.la memoire collective espagnole a aussi garde les histoires de sultans arabes
convertis................ou aidant les Rois catholiques a reconquerir l Andalousie.

L histoire c est une reconstruction du passe a apartir des sources contradictoires,car chacun a tendance a tirer la couverture de son cote............
En supposant que toute l elite andalouse ait arrive a Fez,Fes n a jamais pu atteindre le niveau culturel ou inventif de Cordoue.Fes en dehors d Ibn Hayyouj alfassi( un Juif du X siecle) n a produit ou donne refuge qu a des obscurantistes et non des scientifiques.
Cordou a offrait aux etudiants musulmans ou mozarabes en l an 1100 ,sept recettes chimiques pour produire de la POUDRE et en 1280 ,un traite andalou offrait 70 recettes de production de POUDRE qui s etaient revelees valable pour le CANNON et pour la FUSEE(History of Technology par Charles Singer et al. Oxford Clarenton Press 1954-84. voir aussi Donald Cardwell The Fontana History of Technology London Fontana Press 1994).

Ces gens ,cette elite andalouse qui maitrisait la technologie avait opte pour le christianisme et avait enrichi l Europe la preuve c e sont les armes a feu qui ont mis fin a l hegemonie maure en Europe.

Non seulement le Maroc a recu des andalous pauvres en ressources financieres mais a recu aussi les pauvres en ressources intellectuelles la preuve Fes n a jamais innove en matiere d arme a feu sauf le vieux BOUHABBA,ou SESBOU datant de la periode merinide.........
Comme aujourdhui les meilleurs amazighes ne se bousculent pas a Rabat sauf pour protester dans le cadre des" chomeurs diplomes" mais se bousculent devant les consulat des pays europeens ou americains pour emigrer.............
Autrefois en Andalousie il y avait la meme chose,ceux qui avaient des ressources intellectuelles et financieres se bousculaient devant les Eglises pour se faire baptiser et ceux qui n avaient rien se pressaient sur les quais en direction de Ceuta ou Ksar Sghir.....

je tient à affirmer que la majorité des maures expulsés sont venus vers le Monde musulman, et plus précisement au Maroc ou en tunisie ou en turquie, et ce en raison de la situation terrible dans laquel croupissait les europeens à l'époque et d'autre part parceque les apys musulmans s'apparentaient plus ou moins à la culture andalouse.
De plus si ça vous réconforte de dire que c'est les plus miserable qui ont foulé le sol marocain Ok, mais la vérité est qu'un riche notable andalous n'aalit pas partir a à Toulouse par exemple en pleine inquisition peste, féodalisme et de plus peuplée de 10000hab tout au plus au lieu d'aller à Fès qui était en pleine appogée et qui était pauplée de 600 à 800000 hab.
Enfin le chiffre de 2 million de maure en France du sud est étrange: à mon avis c'est( les plus pauvre qui sont partis en France, 40% ont décidés de rester pour migrer au Maroc ou ailleur plus tard, mais la majorité soit entre 1 et 1.5 millions de maures selon les sources ont migrer ver d'autre paysq musulmans dont le Maroc qui a acceuilli entre 500 et 800000 maures réparti entre Fès au premier rang, puis salé-Rabat, tétouan, safi, tanger et enfin Oujda.

 

[agerzam]

Marocain_Fassi, tu te trompes complètement dépoque, l'expulsion des Maures et Maurisques correspond aux 16 et 17ème siècles. C'est à dire à partir de la Renaissance.

Comme peux-tu parler de Moyen-âge et de situation terrible dans laquelle croupissaient les Européens alors que c'est tout le contraire ?

Quand Adrar ou au autre parle de ces faits, il ne le fait pas pour "faire plaisir" ou prendre une revanche. Il s'agit de se réferrer à des documents historiques, à partir de ceux-ci, la discussion peut démarrer.

Au lieu de partir sur des bases historiques concrètes, tu sentimentalises la situation en t'identifiant au sujet et tu mélanges tout.

Je ne dis pasque l'un ou l'autre a complètement raison ou tort, je parle juste de la façon d'avancer les idées.

En reparlant d'histoire, l'histoire espagnole a retenu que 75% des expulsés morisques avait péri lors de l'expulsion (ça mesemble énorme, mais c'est ce qui est dit).

 

[Adrar-n-illouz]

Dda agerzam .Ce monsieur n a jamais lu ce que disent les autres d el histoire des Maures.
Il n a jamais lu que les premieres vagues des expulses etaient en fait larguees presque en plein mer,les capitaines avaient peur de s e faire prendre par les Maures en accostant........C etait dramatique et il y a de quoi quand on sait que ceux la qui venaient chez nous tout a cote n avaient pas le sou............Car on les plumait avant leur depart.
Ce monsieur n a pas lu que les professeurs de la Sorbonne au XIII,XIV et XV siecle etaient presque des andalous convertis( il existe une publication du corps professoral de cette institution pour ces trois siecles mentionnes).
Ce monsieur ne savait pas que le Pape Gregoire pour reajuster l annee solaire en 1582 ou 83.....( de memoire) a fait appel a des maures christianises dont on connait les noms et dont un tableau en a conserve les visages( ce tabeau se trouve a l Eglise de Syene en Italie).
Ce Monsieur ne savait que Francois 1er a fait appel aux Maures convertis pour lancer son projet de la creation de la langue francaise et ils etaient au nombre de 15 dans son entourage.
Enfin ce Monsieur ne sait qu Alphonse Daudet avait denomme son fameux roman sur la chasse du lion en Afrique du Nord du titre Barbarin de Tarascon.Or il se trouvait que la Famille Barbarin( famille de descendance Morisque) vivait a Tarascon et avait porte pleinte devant la justice.Le tribunal condamna A.Daudet a changer le titre de son roman et depuis lors c est Tartatin de Tarascon........
Nos ancetres les Maures aussi bien en Afrique qu en Europe voyaient leur interet en premier lieu et voyaient les religions comme un produit exterieur a leur culture mais necessaire pour mener une vie................La religion est une affaire personnelle et nos ancetres ont ete les premiers a y adherer............

Marocain_Fassi, tu te trompes complètement dépoque, l'expulsion des Maures et Maurisques correspond aux 16 et 17ème siècles. C'est à dire à partir de la Renaissance.

Comme peux-tu parler de Moyen-âge et de situation terrible dans laquelle croupissaient les Européens alors que c'est tout le contraire ?

Quand Adrar ou au autre parle de ces faits, il ne le fait pas pour "faire plaisir" ou prendre une revanche. Il s'agit de se réferrer à des documents historiques, à partir de ceux-ci, la discussion peut démarrer.

Au lieu de partir sur des bases historiques concrètes, tu sentimentalises la situation en t'identifiant au sujet et tu mélanges tout.

Je ne dis pasque l'un ou l'autre a complètement raison ou tort, je parle juste de la façon d'avancer les idées.

En reparlant d'histoire, l'histoire espagnole a retenu que 75% des expulsés morisques avait péri lors de l'expulsion (ça mesemble énorme, mais c'est ce qui est dit).

 

[nkiayad]

yak awddi!!

Adrar-n-illouz inna:
Comme aujourdhui les meilleurs amazighes ne se bousculent pas a Rabat sauf pour protester dans le cadre des" chomeurs diplomes" mais se bousculent devant les consulat des pays europeens ou americains pour emigrer.............

yak awddi! okni s l7sab-ad ur gitnar tlla lfayt, izd wakha nit iga babass ingénieur n l'état ikhdm dar yan multinational igan d STMicroéléctronics?!yat adnin igh ira yaf lkhdmt gh brra, s-tizlla ira s-tyaf.

 

[marocain et fassi]

l'expulsion des maures a commencé au XIIIè siècle pour s'achever au XVIIè siècle.
Les conversion était frequente qu'au XVè s, or c'est une poeriode ou la majorité des andalous avait foulé le sol arabe.
Certes beaucoup d'andalous s'etait appeauvri en vennat au Maroc mais à l'époque c'etait monnaie courante, et de plus qu'il migre vers le Nord ou le sud ils se faisaient plumer.
ajoutons à cela que la viullede Fes a developpée des armes a feux, tu connai bab almakina, c'est le lieu où l'on fabriquait des cannons et des fusils, mais cette production ne fût pas massive par crainte que les habitants se revoltent. les armes a faux furent developpés plus dans les villes cotieres que dans les villes dans les terres comme fes, et ce dans le but de contrer les attaques portugaise et espagnoles.
Et quant tu dit que Fes etait une ville d'étape sache qu'à l'epoque on ne s'arretait que dans les villes importantes et il y'avait des parsonnes qui rtestaient d'autres qui partaient...
De plus quant tu affirme que la population fassie n'a jamais dépassé 100 000 hab, sache que les fraçcais on recensé en 1900entre 150 et 200 000 hab e à Fes, dans une epoque de pure crise. Sans oublier que d'apres l'Unesco le nombre de batiments qui forment Fes eljadid et elbali deppasse 150 000, donc autant dire que si l'on place une moyenne de 5 personnes par batisse(ce qui est fort probable en periode d'appogée) on atteint au moin le chiffre de 750 000hab.
L'autre me parle des auteurs de la Sorbonne, biensur qu'il y'avait des andalous qui se convertissait mais ce phenomène demeurre tres rare et s'inscrit dans l'ordre naturel de l'Histoire comme les chretiens qui se convertissait... Mais ce n'est que lorsque la majorité des andalous quitta l'andalousie pour se réfugier dans le Monde arabe que les pauvres sans moyen qui restèrent se convertir.
l'élite, comme Boabdil que tu cite, les marchands comme le père de Hassan alwazzan(ou léon l'africain), les scienbtifique.. ont fuit l'inquisition qui faisait des ravages même parmi les chretiens les plus pures, pour venir à Fes ou il y'avait alqarawiyyin, ou Bagdad, Damas...
Enfin les chiffres sur l'arrivéé des andalous je les mlaintien: entre 1212 et 1610 le nombre d'andalous qui s'installèrent au Maroc varie entre 1 à 1,5 millions.
Je vous rappel aussi que dans la republique andalouse de Rabat-Salé fondée par l'elite andalouse musulmane, juive et chretienne fuyant l'inquisition de Philippe II, beaucoup de marchand et d'érudits anglais et hollandais se sont installés pour fuir les taxes et la religions, ce qui placa même un chretien protestant hollandais converti en 1623 à la tête de cette republique.
Enfin je tient à vous rappeler que jusqu'a mlaintenant il existe toujours des paysans muslmans en Espagne qui ont maintnus leurs rythme de vie, ce qui prouve que seuls les paysans et les demunis sont resté en espagne, l'élite citadine la bourgeosie commerciale et la classe moyenne administrative s'est refugiée au Maroc, en tunisie et en turquie.
Et pour finir les medecin architecte ou linguiste arabe converti devait être des persona-non-grata dans le Monde musulmans ou des savant en quête de reconnaissance mais les 15 savants dont tu parle ne traduise aucunement un mouvement de conversion massif des élite.

 

[agerzam]

or c'est une poeriode ou la majorité des andalous avait foulé le sol arabe


Je ne savais pas qu'il y avait beaucoup d'Andalous qui étaient venus dans la péninsule arabique



Mais ce n'est que lorsque la majorité des andalous quitta l'andalousie pour se réfugier dans le Monde arabe que les pauvres sans moyen qui restèrent se convertir.

Tu appliques un terme inventé il n'y a pas longtemps "Monde Arabe" à une époque où il n'existait pas. On parle des Etas Barbaresques, Berbérie, Empire Ottoman.


Sinon, merci pour les infos.

 

[marocain et fassi]

désolé pour les termes que j'utilise, mais je n'éceis que ce que je pense.
sinon derien.

 

[agerzam]

Quand on parle d'Histoire, on ne parle pas de ce que l'on pense, mais de ce qui a été, sinon cela devient une histoire (avec un petit h).

 

[Adrar-n-illouz]

Excuses moi de te dire mon cher ami que tu confonds beaucoup de choses pour la simple raison que tu n as jamais eu entre les mains de la documentation serieuse.Tu as entendu de bouche a oreille pour nous faire croire des mythes de vieux teigneux de Fes.
Pour ton enseigne l usine de Bab Almakina ne date que de la periode de Moulay Alhassan quand ce sultan reussit a convaincre l Angleterre pour creer un embryon d armenent militaire et d ailleurs les premieres tenues militaires de l armee du sultan etaient inspirees de la tenue d el armee britannique avec le rouge comme couleur de base.C etait avant l incident de Fachoda en 1884......Apres cette date l Angleterre va laisser les mains libres a la France en contrepartie de l Egypte.La petite usine a du tomber en ruine.
Pour amples informations Voir la these de A. Laroui l origine du nationalisme marocain.Apprends a lire des ouvarges serieux au lieu des ragots autour d une table de jeu de "bi3 ou Chra".
Il s agit du verifiable.
Pour les cannons que nous avons le long de la cote marocaine aucun CANON N A ETE COULE au Maroc........tous proviennent des pays d Europe......que cela plait ou non aux Teigneux de Fes. C est du verifiable aussi bien a Agadir , au a Essawira qu a Media ,qu a larache , qu a Tanger...............
.
Pour la popalation de Fes en l an 1900 ,je te demande de referer au travail de Laroui: toute la population urbaine du maroc se chiffrait a 80 000 habitants.
Si Fes avait plus de 100 000 habitants comment alors une telle ville a pu etre conquise par une cannoniere qui a remonte le Sebou jusqu au Pont a l aval de Fes avec une centaine de soldats et secourir la sultan a Fes jdsid assige par les Ait serghouchen Ghyata et Zemmour et ce en mars 1912.

Quand tu veux mentir publiquement rassure toi que l audience st analphabete........

l'expulsion des maures a commencé au XIIIè siècle pour s'achever au XVIIè siècle.
Les conversion était frequente qu'au XVè s, or c'est une poeriode ou la majorité des andalous avait foulé le sol arabe.
Certes beaucoup d'andalous s'etait appeauvri en vennat au Maroc mais à l'époque c'etait monnaie courante, et de plus qu'il migre vers le Nord ou le sud ils se faisaient plumer.
ajoutons à cela que la viullede Fes a developpée des armes a feux, tu connai bab almakina, c'est le lieu où l'on fabriquait des cannons et des fusils, mais cette production ne fût pas massive par crainte que les habitants se revoltent. les armes a faux furent developpés plus dans les villes cotieres que dans les villes dans les terres comme fes, et ce dans le but de contrer les attaques portugaise et espagnoles.
Et quant tu dit que Fes etait une ville d'étape sache qu'à l'epoque on ne s'arretait que dans les villes importantes et il y'avait des parsonnes qui rtestaient d'autres qui partaient...
De plus quant tu affirme que la population fassie n'a jamais dépassé 100 000 hab, sache que les fraçcais on recensé en 1900entre 150 et 200 000 hab e à Fes, dans une epoque de pure crise. Sans oublier que d'apres l'Unesco le nombre de batiments qui forment Fes eljadid et elbali deppasse 150 000, donc autant dire que si l'on place une moyenne de 5 personnes par batisse(ce qui est fort probable en periode d'appogée) on atteint au moin le chiffre de 750 000hab.
L'autre me parle des auteurs de la Sorbonne, biensur qu'il y'avait des andalous qui se convertissait mais ce phenomène demeurre tres rare et s'inscrit dans l'ordre naturel de l'Histoire comme les chretiens qui se convertissait... Mais ce n'est que lorsque la majorité des andalous quitta l'andalousie pour se réfugier dans le Monde arabe que les pauvres sans moyen qui restèrent se convertir.
l'élite, comme Boabdil que tu cite, les marchands comme le père de Hassan alwazzan(ou léon l'africain), les scienbtifique.. ont fuit l'inquisition qui faisait des ravages même parmi les chretiens les plus pures, pour venir à Fes ou il y'avait alqarawiyyin, ou Bagdad, Damas...
Enfin les chiffres sur l'arrivéé des andalous je les mlaintien: entre 1212 et 1610 le nombre d'andalous qui s'installèrent au Maroc varie entre 1 à 1,5 millions.
Je vous rappel aussi que dans la republique andalouse de Rabat-Salé fondée par l'elite andalouse musulmane, juive et chretienne fuyant l'inquisition de Philippe II, beaucoup de marchand et d'érudits anglais et hollandais se sont installés pour fuir les taxes et la religions, ce qui placa même un chretien protestant hollandais converti en 1623 à la tête de cette republique.
Enfin je tient à vous rappeler que jusqu'a mlaintenant il existe toujours des paysans muslmans en Espagne qui ont maintnus leurs rythme de vie, ce qui prouve que seuls les paysans et les demunis sont resté en espagne, l'élite citadine la bourgeosie commerciale et la classe moyenne administrative s'est refugiée au Maroc, en tunisie et en turquie.
Et pour finir les medecin architecte ou linguiste arabe converti devait être des persona-non-grata dans le Monde musulmans ou des savant en quête de reconnaissance mais les 15 savants dont tu parle ne traduise aucunement un mouvement de conversion massif des élite.

 

[nsummer]

Adrar, très contente que tu cites A.Laroui comme référence, j'ai surtout lu ses romans et " Le Maroc et Hassan II"..c'est clair que c'est une excellente référence qd à l'hisoire du Maroc

 

[Adrar-n-illouz]

Dans toute redaction historique il ya une partie qui s appuie sur les donnees des autres les specialistes dirai-je pour exprimer la these qu il considere convenable et une partie qui constitue la these a proposer aux lecteurs.
Toute redaction de l histoire n est qu une conjecture ,une lecture personnelle avec une argumentation personnelle .

Toute redaction de l histoire comporte deux domaines differents: le domaine appele lieu commun qui permet d ancrer une these et le domaine de la conjecture argumentee.

Donc dans le livre d A.laroui( origine du nationalisme marocain) le lieu commun( les references bibliographiques ,la masse de documentation sur laquelle il s etait appuyee) n est pas la creation de Laroui ( il n etait aps encore ne ),il a tout simplement compile de la documentation qui est faite par d autres.
Je demande donc l internaute de se referer a cette partie citee par Laroui.........j aurais pu lui conseiller les references bibliographiques mentionnees par Laroui lui meme et dans ce cas j aurai commis un tort a Laroui qui a eu le merite de reunir cette documentation .

Dans le livre que tu estimes etre un roman "Le Maroc et Hassan II" Laroui est contemporain des evenements ,il n a pas besoin des autres pour echafauder sa these.
Ce livre que que tu as qualifie de roman ce qui est une largesse a mon avis n a pas retenu mon attention............je l ai classe au rang de la reclame et je ne l ai pas lu.

Adrar, très contente que tu cites A.Laroui comme référence, j'ai surtout lu ses romans et " Le Maroc et Hassan II"..c'est clair que c'est une excellente référence qd à l'hisoire du Maroc

 

[nsummer]

Je me suis mal exprimée, qd je parlais de ses romans j'avais ds ma tête certains de ces romans comme "l'exil" et "l'orphelin"..qd au "Maroc et Hassan II", c'est plus au moins un témoignage sur l'epoque Makhzenienne après l'indépendance, il démontre comment que cette rupture avec le makhzen a été faite par le protectorat, et comment Hassan II l'a restauré tout en ne coupant pas entièremment les ponts avec le protectorat

Je me rappelle un passage ou il parlait d'une visite du prince héritier (M6) au japon,il portait l'habit traditionnel(djellaba blanche/tarbouche) classique alors que l'empereur Japonais portait une tenue militaire Anglaise du 19 eme siècle!!!.En afrique y a toujours cette tendance à réinventer la tradition par souci soit-disant nationaliste, et on conclut que si le Japon est devenu un pays moderne, c'est parce qu'il est allé en plein dans le secret de l'Occident
Si le colonisateur était Anglais aurions nous à réhabiliter la tradition?

 

[marocain et fassi]

je tient à te signaler que BORJ ANNOR construit au XVIIè siècle contenait des cannons fabriqués au Maroc, et que les dirigreant de la Republique de Rabat Salé avait une des flottes les plus importantes de la mediterranée-atlantique, et que leurs cannons ont été fabriqués au Maroc.
Sinon le nombre de batiments recensé à Fez par l'UNESCO est de 150 000 donc en comtant les catastrophe qu'avait connu les fassis au XVII-XIXè on estime à 50% le taux d'occupation des batisse ce qui évalue le nombre d'habitant à au moins 150 000.
et selon les statistique europeenne le nombre de citadin à Fez était éstimé entre 100 et 200000 hab.

 

[Adrar-n-illouz]

Les Bani Mrine sont connus pour etre la premiere puissance avant les Rois Catholiques a posseder l art de fabriquer le cannon ( le couler sur place) et de fabriquer la poudre ( j ai meme donner le nombre de recettes valables jusqu aujourdhui).
Les Bani Mrine sont connus pour avoir mal utilise le cannon lors des combats:
Ils ont detruit Tlecem et rebatti Tlemcen Jdid,,Ils ont detruit Oujda et reconstruit Oujda Jdida,ils ont demolis les remparts de Fes et reconstruit Fes Jdid........Mais ils sont reputes pour avoir perdu la bataille de Rio Salado ey compris les cannons et la poudre qu un anglais allait recuperer et initier l art de la guerre avec les cannons......
Il peut y avoir toujours un cannon survivant de l epoque merinide et meme saadienne car ces derniers avaient une asssitance turque ottomane en matiere d armement.............mais si ce cannon coule au Maroc est expose a Borj Nour c est uniquement pour servir d epouvantail pour les Fassis,car la portee de ce cannon est justement la ville et non pas l extra-muro.
Les Corsaires de Sale n attaquaient pas avec des cannons mais avec des petits armes a feu et surtout leur sabre en misant sur la surprise et l agilite de leur navire.
Pour la population de Fes je te demande de te referer au recencement de 1936 et au recencement de 1961.......
Le chiffre de 200 000 auquel tu t accroches a ete elabore dans les annees 70 pour inflechir l UNESCO a ccorder des credits pour la sauvegarde de Fes........
Les grandeurs demographiques rapporte spar rawd Alqirtas doivent etre pris avec circonspection ,car les habitats extra-muro de la ville etaient pris en ligne de compte.

Enfin la Mosquee d Alqarawiyyine qui dans les meilleurs des cas peut accommoder 20 000 orants montre que la ville n a jamais depasse 50 000 habitants sachant qu elle est la plus etendue des Mosquees de Fes......au plus on peut doubler ce chiffre et cela transforme Fes d une bourgade a un statut de ville moyenne........

je tient à te signaler que BORJ ANNOR construit au XVIIè siècle contenait des cannons fabriqués au Maroc, et que les dirigreant de la Republique de Rabat Salé avait une des flottes les plus importantes de la mediterranée-atlantique, et que leurs cannons ont été fabriqués au Maroc.
Sinon le nombre de batiments recensé à Fez par l'UNESCO est de 150 000 donc en comtant les catastrophe qu'avait connu les fassis au XVII-XIXè on estime à 50% le taux d'occupation des batisse ce qui évalue le nombre d'habitant à au moins 150 000.
et selon les statistique europeenne le nombre de citadin à Fez était éstimé entre 100 et 200000 hab.

 

[Tafart]

Quelque part en haut de cette discussion, on a parlé de l'expulsion d'un million d'andalous qui se sont refugié par la suite au Maroc. Selon Fernand Braudel ((1902-1985), historien francais, il s'agit au plus de 300.000. En plus, ils n'ont pas tous gagné le Maroc. A noter aussi qu'a cette epoque, toujours selon Braudel, toute la population espagnole ne depassait pas 8 millions d'ames.

Voir: Braudel, F.: La Méditerranée et le monde méditerranéen à l’époque de Philippe II.
Armand Colin. (tome 2, 5e. edit. 1982)

 

[marocain et fassi]

Je tient à te rappeller qu'a Fès il y'a plusieurs dizaines(voir plus de 200) de mosquée et que le chiffre de 20000 permet a lui seul d'evaluer le poids de la ville 20 000 pers ça doit representer 10% des priants dans une ville avec autant de mosquée Sans oublier ceux qui n'y vont pas et les femmes qui-y'allait tres rarement.
Pour les cannons il est explicitement cité que les cannons salaouis et rabatis semaient la terruer chez les marchand espagnoles et portugais car ils étaient coulés.
Enfin quant Braudel avance le chiffre de 300 000 c'est seulement en 1492 il ne comte pas les depart massif pendant le XVès, pdt le XIIè avant le XIIè, et apres le XVIè, ce qui evalue le flux migratoire à plus de 1million.

 

[Adrar-n-illouz]

J ai cite la capacite de la Mosquee alqarawiyyine en pensant que tu etais une personne qui connait l histoire de sa propre ville.
Avec ta petite reponse relavant du ridicule j estime que tu ne merite pas que j adresse a toi.
Saches que la Qarawiyyine de Fes a ete la seule mosquee pour la Priere du vendredi et ce pour une raison politique.............donc au plus cette mosquee pouvait abriter 20 000 orants..............
Aucune mosquee historique ne pouvait abriter autant d orants que la Qarawiyyine............
faire la multiplication bete en supposant toutes les petites chambres assimilees a des Mosquees releve de la betise.
Que sera la popualationd e Casablanca si on suppose que cette mega-ville a 10000mosquees en supposant que toutes vont abriter autant que celle de Hassan II..........?la risee ne tue point.
Je te demande de lire Braudel car ce monsieur ne traite pas les affaires ponctuelles dans le temps.Il est meme l auteur de la methode qui consiste a prendre les longues periodes historiques ........Donc Braudel commence avec les premiers contact qu avaient les Musulmans avec les Europeens et finit avec la defaite des Ottomanas face aux autrichiens.
Tu n as jamais entendu sans doute parler de Braudel et tu permets de critiques une chose que tu n as jamais ni vue ni lue et comprise.............Tu es ce que j appelle Tabbal et Ghayyat de Fes.............

Je tient à te rappeller qu'a Fès il y'a plusieurs dizaines(voir plus de 200) de mosquée et que le chiffre de 20000 permet a lui seul d'evaluer le poids de la ville 20 000 pers ça doit representer 10% des priants dans une ville avec autant de mosquée Sans oublier ceux qui n'y vont pas et les femmes qui-y'allait tres rarement.
Pour les cannons il est explicitement cité que les cannons salaouis et rabatis semaient la terruer chez les marchand espagnoles et portugais car ils étaient coulés.
Enfin quant Braudel avance le chiffre de 300 000 c'est seulement en 1492 il ne comte pas les depart massif pendant le XVès, pdt le XIIè avant le XIIè, et apres le XVIè, ce qui evalue le flux migratoire à plus de 1million.