Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

[proudAmazigh]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Cher Mohand;
ce qui fait bouger le monde est la passion; l'absence de passion mène au suicide civilisationel et parfois personnel;
On en est qu'au début de la révolution ADN et biologique; qui a encore beaucoup de secrets a livrer; un jour je suis sur, on pourra tracer l'origine des individus et des langues et leur déplacement depuis l'apparition de l'homo sapiens et même avant avec très grande précision;
Mais gardons les pieds sur terre pour l'instant et faut pas tomber dans le nihilisme destructeur.

"Heureux les simples d' esprits le royaume des cieux leur appartient."

 

[mohand1978]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Cher Mohand;
ce qui fait bouger le monde est la passion; l'absence de passion mène au suicide civilisationel et parfois personnel;
On en est qu'au début de la révolution ADN et biologique; qui a encore beaucoup de secrets a livrer; un jour je suis sur, on pourra tracer l'origine des individus et des langues et leur déplacement depuis l'apparition de l'homo sapiens et même avant avec très grande précision;
Mais gardons les pieds sur terre pour l'instant et faut pas tomber dans le nihilisme destructeur.

"Heureux les simples d' esprits le royaume des cieux leur appartient."

c'est déja le cas, la gééntique aujourd'hui est capable de retracer la migration d'une lignée patrilinéaire ou matrilinéaire et ceci depuis quelques années (4 ou 5 ans). mais c'est vrai qu'il manque encore la vulgarisation scientifique pour que tout le monde en ait conscience.

 

[amekraz]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" la gééntique aujourd'hui est capable de retracer la migration d'une lignée patrilinéaire ou matrilinéaire et ceci depuis quelques années (4 ou 5 ans). "

pas si capable que ca ! car on ne peut pas jamais etre sur a 100 % surtout dans les regions ou il y a des stress climatique ( la desertification et la secheresse ) ou des epedimie recurentes ( pestes , cholera ... ) comme le maghreb et le moyen orient ! il y a ce qu'on appelle le genetic drift : des conditions metereologique ou epedimique fait qu'une minorité devient majorité et majorité devient minorité : on pourrait jamais connaitre avec certitude les foyers originelles des migrations dans ces cas la.

ceci dit les geneticiens ne compte plus que le chromosome y et la metochondrie pour classer genetiquement une population donné il faut tenir compte des autres genes ...

mais revenons sur sur notre point de desaccord :

vous faites fausse piste en considerant le haplogroup J1 comme vecteur d'amazighation au depend de L'E3b on ne peut pas associer une culture avec un gene donnée, puisque
les genes sont beaucoup plus vieux que les cultures : c'est quasiment sur que les genes soit deja melangés avant qu'apparaissent nos cultures actuelles !

 

[sipion]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Si vous parlez des tests ils sont fiables à 100%, c’est l’extrapolation de ces résultats qui peut être ambigüe.
Par exemple comment expliquer la présence de R1B (haplogroupe européens dans le nord de l’Algérie), certains vous diront que c’est du aux romains, d’autres aux vandales, d’autres aux turcs, etc…
De même pour la présence de J1 dans les Aurès certains vous diront que c’est du au néolithique, d’autres aux phéniciens, d’autres encore aux arabes, etc…
Pour la présence d’E3B en péninsule arabique, certains vous diront que c’est du a des migrations en provenance d’afrique de l’est (qui ont apporté avec eux l’ancetre de la langue arabe : les arabes ne seraient donc pas de vrais arabes, mais shuuuuuuut), que c’est peut etre du a l’esclavage, etc..
Bref, je pense personnellement que la distribution génétique des populations est relativement claire avec des minorités remarquable, il est assez interessant de comprendre que souvent une minorité parvient a changer la langue d’une majorité : langue sémitique venue d’afrique de l’est vers l’arabie, langue berbere venue du moyen orient vers l’afrique du nord, langue arabe venu du moyen orient en afrique du nord. Systématiquement ces changements de langue s’accompagne d’un faible apport de populations.

tous ce charabia vous sert a quoi, c 'est quoi le malaise tout le monde est en ebullition apres ces tests genetik dans ta vie sa va changer quoi ceux qui se sentent berberes qu'ils restes berberes ceux qui se sentent arab qu'ils restent arabes tout simplement vous vous emballrez pour si peu

 

[mohand1978]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

tous ce charabia vous sert a quoi, c 'est quoi le malaise tout le monde est en ebullition apres ces tests genetik dans ta vie sa va changer quoi ceux qui se sentent berberes qu'ils restes berberes ceux qui se sentent arab qu'ils restent arabes tout simplement vous vous emballrez pour si peu

l'objectif est de connaitre l'histoire de nos tribus, de nos familles de nos personnes et plus largement l'histoire de l'humanité.
le monde se divise en deux catégories:
1. ceux qui se contentent du mythe et légende d'Adam et Eve et qui sont condamnés à vivre dans la misère intellctuelle ou a se suicider dans des attentats suicides
2. et ceux qui construisent l'avenir de l'humanité en se posant les questions que l'humanité se pose depuis la nuit des temps: d'ou je viens, vers ou je vais ?

 

[mohand1978]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" la gééntique aujourd'hui est capable de retracer la migration d'une lignée patrilinéaire ou matrilinéaire et ceci depuis quelques années (4 ou 5 ans). "

pas si capable que ca ! car on ne peut pas jamais etre sur a 100 % surtout dans les regions ou il y a des stress climatique ( la desertification et la secheresse ) ou des epedimie recurentes ( pestes , cholera ... ) comme le maghreb et le moyen orient ! il y a ce qu'on appelle le genetic drift : des conditions metereologique ou epedimique fait qu'une minorité devient majorité et majorité devient minorité : on pourrait jamais connaitre avec certitude les foyers originelles des migrations dans ces cas la.

c'est en effet le cas pour des tribus isolés ou des régions tres isolés, certains parlent d'un drift génétique pour expliquer la particularité génétique des mzabis algériens ou de certains tribus sahraouies, mais le drift ne s'opèrent pas sur une population aussi large que celle d'afrique du nord.

ceci dit les geneticiens ne compte plus que le chromosome y et la metochondrie pour classer genetiquement une population donné il faut tenir compte des autres genes ...

oui mais les autres genes ont la particularité d'etre soumis au crossing over et de ne pas suivre des lignées claires comme les genes du chromosomes Y ou des mitochondries.

mais revenons sur sur notre point de desaccord :

vous faites fausse piste en considerant le haplogroup J1 comme vecteur d'amazighation au depend de L'E3b on ne peut pas associer une culture avec un gene donnée, puisque
les genes sont beaucoup plus vieux que les cultures : c'est quasiment sur que les genes soit deja melangés avant qu'apparaissent nos cultures actuelles !

c'est en tout cas ce que font beaucoup de scientifiques qui associent la diffusion de l'haplogroupe J2 avec la révolution néolithique en europe.
vous dites les genes sont plus vieux que les cultures c'est vrai, mais la révolution néolithique a permis un essor démographique sans précédent donc une minorité isolée a pu dispersé ses gènes dans de vastes contrées et c'est ce que je pense pour les haplogroupe J qui sont originaires du moyen orient mais que l'on retrouve au maghreb, en afrique de l'est, en europe, dans la pénsinsule indienne, en asie centrale, etc...
par comparaison, l'haplogroupe E3b2 (nord africain) n'a guère diffusé que très peu vers l'afrique sub-saharienne, l'égypte et un peu en méditerrannée, car l'afrique du nord n'a pas été le berceau de la civilisation.

 

[amekraz]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" car l'afrique du nord n'a pas été le berceau de la civilisation. "

vous voulez dire une civilisation relativement avancée materialement ...

dernierement l'archeologie a demontré que le sahara a eu une civilisation assez avancée

l'une de ces fameuses heritieres sont la civilisation pharaonique et guanche ...

tu confirme ce que j'ai deja dit : tu as une vision colonialiste de l'histoire du maghreb
... ce n'est pas du tout a ton honneur entant que scientifique amazigh ??

l'haplogroupe E3b2 est une mutation recente de L'E3b1 il date de 4000-6000 ans : on explique ses frequences assez importante dans le maghreb par le drift ...

etant donné que la neolithisation du maghreb date de 8000 -10000 ans : l' E3b2 qui date de 6 mille ans , ne peut pas etre porté par nos ancetres du paleolithique. par contre le gené d'ou il a muté E3b1 lui date de 24-25000 ans ...

" c'est en tout cas ce que font beaucoup de scientifiques qui associent la diffusion de l'haplogroupe J2 avec la révolution néolithique en europe. "


Mohand prudence prudence !! ta science la genetique est tres recente : on ne peut pour le moment rien y fonder dessus que des chateaux de sables ...

 

[mohand1978]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" car l'afrique du nord n'a pas été le berceau de la civilisation. "

vous voulez dire une civilisation relativement avancée materialement ...

dernierement l'archeologie a demontré que le sahara a eu une civilisation assez avancée

l'une de ces fameuses heritieres sont la civilisation pharaonique et guanche ...

tu confirme ce que j'ai deja dit : tu as une vision colonialiste de l'histoire du maghreb
... ce n'est pas du tout a ton honneur entant que scientifique amazigh ??

l'haplogroupe E3b2 est une mutation recente de L'E3b1 il date de 4000-6000 ans : on explique ses frequences assez importante dans le maghreb par le drift ...

etant donné que la neolithisation du maghreb date de 8000 -10000 ans : l' E3b2 qui date de 6 mille ans , ne peut pas etre porté par nos ancetres du paleolithique. par contre le gené d'ou il a muté E3b1 lui date de 24-25000 ans ...

" c'est en tout cas ce que font beaucoup de scientifiques qui associent la diffusion de l'haplogroupe J2 avec la révolution néolithique en europe. "


Mohand prudence prudence !! ta science la genetique est tres recente : on ne peut pour le moment rien y fonder dessus que des chateaux de sables ...

Oui j’ai en effet une vision colonialiste de l’histoire humaine.
Il y a eu plusieurs vagues humaines en Afrique du nord, dont la dernière a été la colonisation française.
L’histoire de ces territoires s’est construit à partir de ses vagues humaines qui ont toutes apportés leur lot de désolation, mais aussi leur progrès et leur avancée technologique.
je pense que le mieux s'est de dépassionner l'histoire, tout le contraire de ce que font nos furumeurs, certains s'identitfiant a idriss, d'autre au Bani hilal et d'autres a Quceila ou a tariq ibn zyad.
l'histoire est ce qu'elle est, et il faut l'analyser à partir des faits scientifiques, en tout cas je vous remercie amekraz pour les informations que vous avez apportées.

PS: certains ont émis plus haut que mon engouement pour l'haplogroupe J1 résulterait des résultats de mon test génétique, queneni je suis comme la majorité de nos compatriotes E3b2 (résultat obtenu récemment)

 

[amekraz]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" en tout cas je vous remercie amekraz "

le plaisir est partagé a gma.

 

[uzop]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

il est necessaire je pense de dépassionner le débat (je parle la en particulier a Uzop), tout est mortel y compris tamazight qui a déja malheureusement un pas dans l'autre monde.

je pense que le mieux s'est de dépassionner l'histoire, tout le contraire de ce que font nos furumeurs,

Tu avances une opinion politique et tu joues le scientifiques de bistrot !

T'es propos sont complètement biaisés et t'avances des affirmations à l'emporte pièce ! Car ta démonstration est mu par une opinion politique donc il aurait mieux valu utiliser le terme d'objectivité pour aborder ce domaine, qui est loin d'apporter des certitudes sur les peuplements, ce dont tu ne peux te targuer l'arabisé !

 

[Attigi n'Anfa]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

"


Mohand prudence prudence !! ta science la genetique est tres recente : on ne peut pour le moment rien y fonder dessus que des chateaux de sables ...

Azul fllatun,

vos échanges sont interessants.Pour peu qu'on veuille être patient à vous lire.En vous lisant donc,je me suis souvenu d'une vidéo qu'un ami m'avait envoyé, et que je désire partager avec vous ,dont voici le lien:

Canal-U - Génomique structurale, génomique fonctionnelle - Bernard Dujon

 

[agerzam]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

ce qui fait qu'une minorité arrive sur un territoire, elel a uen technicité et une civilisation supérieure et elle diffuse alors son modèle culturel aux autochtones, il semble en fait que ce mode de diffusion soit universelle, que ce soit avec l'islam chez les peuples conquis par les arabes

Là c'est le contraire, c'est une civilisation inférieure (d'abord qu'est-ce que ca veut dire ?) arabe qui est d'abord entrée en contact avec les civilsiations perses et byzantines. Sans leur apport, pas de civilisation musulmane comme on la connaît, c'est eux qui ont sorti, dès les débuts, l'islam du "bédouinisme".

amazight qui a déja malheureusement un pas dans l'autre monde.

Tu dis cela car tu es d'une région où l'arabisation est pratiquement achevée mais dans le sud, il y a un bloc amazigh beaucoup plus cohérent et solide. Ce n'est pas un hasard si la majorité des productions et activités culturelles en sont issues.

 

[mohand1978]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Là c'est le contraire, c'est une civilisation inférieure (d'abord qu'est-ce que ca veut dire ?) arabe qui est d'abord entrée en contact avec les civilsiations perses et byzantines. Sans leur apport, pas de civilisation musulmane comme on la connaît, c'est eux qui ont sorti, dès les débuts, l'islam du "bédouinisme".

ne vous en déplaises mon tres cher agerzam, mais la civilisation arabe avec son apport de l'islam était percu (a tort ou a raison au fon peu importe) comme supérieur a la civilisation amazighe.
et c'est cette supériorité (prétendue ou réelle) qui a poussé les berberes a l'arabisation et a l'islamisation.

 

[Anchou]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

Bonjour l’ami,

La civilisation Arabe est une notion qui n’existe pas, car ce qui existe c’est la civilisation Arabo-musulmane dans laquelle l’Arabe coranique a joué un rôle important d’élaboration, mais les peuples qui ont adopté ou étendu le modèle n’ont rien d’Arabes, ils sont en fait Grecs, Hongrois, Turcs, Amazighs, Perses, Afghans, Malais, Négroïdes….

De ce fait, Il est impossible de comparer une chose qui n’existe pas….

 

[amekraz]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" c'est cette supériorité (prétendue ou réelle) qui a poussé les berberes a l'arabisation et a l'islamisation. "

l'arabisation et l'islamisation des imazighenes est du a des facteurs beaucoup plus terre a terre : l'argent ( le sens pragmatique des imazighenes oblige ) , les imazighenes sont d'abord associés aux conquetes arabes : le pillage de l'andalousie et la rive occidentale europeene.
lorsque les conquetes se sont arretés , les imazighenes se sont soulvés contre les arabes
encore une question d'argent ! ils ne supportaient pas les impots , les arabes n'ont pu se maintenir qu'avec de tres grandes difficultés en tunisie et en andalousie apres avoir envoyé des armées et des armees par les omeyades qui a provoqué leur affaiblissement militaire et puis leurs chute au profit des abassides.

puis les choses se sont calmés et le commerce s'est installé entre l'orient et l'andalousie
pour profiter de cet eldorado, nos ancetres imazighenes se sont mis a s'islamiser puis s'arabiser.
si les andalous se sont bougé le q... lors de la guerre d'independance des imazighenes
contres les arabes , il n y aurait ni arabisation ni islamisation ........

maintenant les routes de l'argent se sont devié vers l'occident et l'europe : un phenomene similaire est entrain de se produire : l'europeanisation et l'occidentalisation des elites !!!! rien de nouveau sous le soleil de tamazgha !!!!!!!!!

 

[sipion]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" c'est cette supériorité (prétendue ou réelle) qui a poussé les berberes a l'arabisation et a l'islamisation. "

l'arabisation et l'islamisation des imazighenes est du a des facteurs beaucoup plus terre a terre : l'argent ( le sens pragmatique des imazighenes oblige ) , les imazighenes sont d'abord associés aux conquetes arabes : le pillage de l'andalousie et la rive occidentale europeene.
lorsque les conquetes se sont arretés , les imazighenes se sont soulvés contre les arabes
encore une question d'argent ! ils ne supportaient pas les impots , les arabes n'ont pu se maintenir qu'avec de tres grandes difficultés en tunisie et en andalousie apres avoir envoyé des armées et des armees par les omeyades qui a provoqué leur affaiblissement militaire et puis leurs chute au profit des abassides.

puis les choses se sont calmés et le commerce s'est installé entre l'orient et l'andalousie
pour profiter de cet eldorado, nos ancetres imazighenes se sont mis a s'islamiser puis s'arabiser.
si les andalous se sont bougé le q... lors de la guerre d'independance des imazighenes
contres les arabes , il n y aurait ni arabisation ni islamisation ........

maintenant les routes de l'argent se sont devié vers l'occident et l'europe : un phenomene similaire est entrain de se produire : l'europeanisation et l'occidentalisation des elites !!!! rien de nouveau sous le soleil de tamazgha !!!!!!!!!

rien de nouveau pour les berberes, mais bon certains essaie de s 'inventer des histoire fantastik, a croire certains berberes , ils on bocoup apporte au monde pourtant jai beau lire les livres d 'histoire en europe ou en afrik c 'est bien la civilisation arabo-musulmane qui etait a un moment donne a l 'apoge de la civilisation combien de livres on ete traduits en arab combien de manuscrits de sciences, math etc.......... on ete retrouves bien sur dans tout sa les perses, les juifs, les berberes etc............... on participe a sa, par contre on a rien retrouve comme traductions de livres berberes ou manuscrits sincerement faut pas compare l 'imcomparable bien a vous

 

[amekraz]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" rien de nouveau pour les berberes, "

Monsieur le berbere qui se croit arabe

" ils on bocoup apporte au monde pourtant jai beau lire les livres d 'histoire en europe ou en afrik "

les imazighenes ont fait mieux que creer une civilisation nationale : ils ont participé a toutes les civilisations de la mediterranné de la civilisation pharaonique jusqu'a la civilisation actuelle : ce n'est pas le cas de vos arabes



ta civilisation arabo-musulmane a fait son temps elle devenue obsolete ...

les imazighenes ont toujours ete les hommes et les femmes du present , ils ne sont pas bete de gaspillé leurs emotions en s'enorgreuillant de leurs ancetres comme les arabes.

 

[sipion]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

" rien de nouveau pour les berberes, "

Monsieur le berbere qui se croit arabe

" ils on bocoup apporte au monde pourtant jai beau lire les livres d 'histoire en europe ou en afrik "

les imazighenes ont fait mieux que creer une civilisation nationale : ils ont participé a toutes les civilisations de la mediterranné de la civilisation pharaonique jusqu'a la civilisation actuelle : ce n'est pas le cas de vos arabes



ta civilisation arabo-musulmane a fait son temps elle devenue obsolete ...

les imazighenes ont toujours ete les hommes et les femmes du present , ils ne sont pas bete de gaspillé leurs emotions en s'enorgreuillant de leurs ancetres comme les arabes.

c 'est ce que je dit vous etes simplement acteur quand les romains etaient la vous avez participe a leurs grandeurs idem pour tout le monde , c 'est ce que vous avez fait pour les arabes vous avez participe en etant tres docile ta toujours pas repondu a ma question ou sont les traces de la grandeur de imazigen rien nada a part un tombeau pour massinissa ou la kahina et encore a savoir si c 'est pas une legende, tu las dit toi meme vous fetes le present mais jamais l 'avenir nuance une chose je te l 'accorde la civilisation arabo-musulmane en ce moment est obsolete et inextistante elle est comme un boxeur elle est a genoux a terre mais encore debout mon ami ............ ne melange pas tout desole

 

[mohand1978]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

c 'est ce que je dit vous etes simplement acteur quand les romains etaient la vous avez participe a leurs grandeurs idem pour tout le monde , c 'est ce que vous avez fait pour les arabes vous avez participe en etant tres docile ta toujours pas repondu a ma question ou sont les traces de la grandeur de imazigen rien nada a part un tombeau pour massinissa ou la kahina et encore a savoir si c 'est pas une legende, tu las dit toi meme vous fetes le present mais jamais l 'avenir nuance une chose je te l 'accorde la civilisation arabo-musulmane en ce moment est obsolete et inextistante elle est comme un boxeur elle est a genoux a terre mais encore debout mon ami ............ ne melange pas tout desole

mais c'est qui "vous" ?
vous pensez réellement que vous êtes arabes originaires de la péninsule arabique ?
vous représentez tout ce que j'excrècre dans la mentalité marocaine: la fierté de la bêtise et de l'ignorance.

 

[sipion]

Re : Les tribus CHAOUIA : zénétes ou arabes?

mais c'est qui "vous" ?
vous pensez réellement que vous êtes arabes originaires de la péninsule arabique ?
vous représentez tout ce que j'excrècre dans la mentalité marocaine: la fierté de la bêtise et de l'ignorance.

il est ton probleme je suis arab point barre on sen fout de la peninsule arabique et a mon avis c 'est toi l 'ignorant sa te derange que je soit arab ..........................: