Rif historique: aide !
- Thread starter Irsan
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Les valeurs musulmanes et amazighes n'ont aucun rapport.
Valeur musulmane : soumission à une doctrine...
Valeur amazighe : noblesse d'esprit, de moeurs...
Et pour ta gouverne, MON site est celui de tous les WINNERS du Rif qui croient comme moi que le féféralisme sauvera ce qu'il reste encore à sauver.
Qu'est ce que tu fais sur le Web ? C'est l'heure de te prosterner devant ton Dieu ......
[ Edité par Winitri le 24/4/2005 19:11 ]
[ Edité par agoram le 24/4/2005 19:23 ]
Mazigh a dit :"L'avenir de Tamazight au sein des partis dits "islamistes" dépendra de la capacité des militants à s'organiser tant à l'intérieur de ce parti, qu'à l'extérieur".
Sans vouloir te manquer de respect, je trouve que tu vis dans une bulle. Les pires ennemis de l'amazighité sont les Islamistes. Pour eux, nulle autre langue ne peut exister pour faire concurrence à leur langue sacrée, l'arabe. Tu sais, même les amazighphones, parmi eux, sont contre l'amazighité et à plus forte raison les darijaphones!
La femeuse sortie à Tiznit d'El Mokri Abou zayd, je dirais plutôt Abou terroriste, en est la preuve. Voilà, l'exemple type de l'Islamiste darijaphone, arabe et arabisant, car à ce qu'il paraît pour seul bagage académique il a une licence de littérature arabe.
Il se fait inviter par les Amazighs, colonisés jusqu'à la moelle il faut le reconnaître, et sans aucun respect les insulte de tous les noms.
Pire, on éructant ses insultes, ses amis islamistes, en majorité des Amazighs, l'applaudissent à tout rompre.
Si demain les choses se corsent, ces Amazighs islamistes qui ont applaudi ce terroriste d'El Mokri feraient un malin plaisir à t'égorger. Même si tu te considères l'un des leurs.
La politisation du religieux, et dans le cas de l'Islam, n'a jamais produit quelque chose de bon. En Algérie, il a fait pas plus de 200 mille morts. Pour quel résultat!?? Des milliers d'orphelins et un immense déséquilibre démographique entre les hommes et les femmes!
Même au début de l'Islam, la politisation de la relgion a fait de milliers et des milliers de victimes. le Calif Othman a été tué et jeté dans un décheterie où il est resté pendant trois jours. Il n'est enterré qu'après qu' un chien errant lui a carrément mangé un pied.
Cher ami, tu sais, ça ne me dérange pas que tu sois un militant islamiste. Il faut juste savoir à quoi s'en tenir et ne pas le regretter après.
Il y a un politilogue français qui avaient dit que l'Islam chez les Islamistes n'est qu'un prétexte. Une fois au pouvoir...
Sans vouloir te manquer de respect, je trouve que tu vis dans une bulle. Les pires ennemis de l'amazighité sont les Islamistes. Pour eux, nulle autre langue ne peut exister pour faire concurrence à leur langue sacrée, l'arabe. Tu sais, même les amazighphones, parmi eux, sont contre l'amazighité et à plus forte raison les darijaphones!
La femeuse sortie à Tiznit d'El Mokri Abou zayd, je dirais plutôt Abou terroriste, en est la preuve. Voilà, l'exemple type de l'Islamiste darijaphone, arabe et arabisant, car à ce qu'il paraît pour seul bagage académique il a une licence de littérature arabe.
Il se fait inviter par les Amazighs, colonisés jusqu'à la moelle il faut le reconnaître, et sans aucun respect les insulte de tous les noms.
Pire, on éructant ses insultes, ses amis islamistes, en majorité des Amazighs, l'applaudissent à tout rompre.
Si demain les choses se corsent, ces Amazighs islamistes qui ont applaudi ce terroriste d'El Mokri feraient un malin plaisir à t'égorger. Même si tu te considères l'un des leurs.
La politisation du religieux, et dans le cas de l'Islam, n'a jamais produit quelque chose de bon. En Algérie, il a fait pas plus de 200 mille morts. Pour quel résultat!?? Des milliers d'orphelins et un immense déséquilibre démographique entre les hommes et les femmes!
Même au début de l'Islam, la politisation de la relgion a fait de milliers et des milliers de victimes. le Calif Othman a été tué et jeté dans un décheterie où il est resté pendant trois jours. Il n'est enterré qu'après qu' un chien errant lui a carrément mangé un pied.
Cher ami, tu sais, ça ne me dérange pas que tu sois un militant islamiste. Il faut juste savoir à quoi s'en tenir et ne pas le regretter après.
Il y a un politilogue français qui avaient dit que l'Islam chez les Islamistes n'est qu'un prétexte. Une fois au pouvoir...
Tu vois pourquoi les islamistes ne peuvent defendre l'amazighité,la reponse est dans cette phrase....l'amazighité est d'essence democratique ce qui n'est appremment pas ton cas si j'en crois cette phrase inepte.Comment un etre pretendument humain peut-il se rejouir de l'egorgement bestiale d'un autre??????
Inhumain
[ Edité par agoram le 24/4/2005 23:27 ]
Mazigh,
C'est quoi le Fn? Il faut peut-être être plus explicite, car tous les membres de ce site n'habitent pas la France. Donc, forcément ils n'ont aucune chance de connaître tous ses sigles et ce qui se cachent derrière...
Le sort que tu vas réserver à WinItri est tout simplement révélateur de la pensée d'un Islamiste.
Face à un problème, la pensée arabe dont l'Islamisme n'est qu'un pendant saillant est de massacrer, violenter, supprimer, raser...Un pur fascisme quoi!
C'est pour cette raison que je n'aurais jamais aucune sympathie pour les tenants de cette idéologie mortifère!
C'est quoi le Fn? Il faut peut-être être plus explicite, car tous les membres de ce site n'habitent pas la France. Donc, forcément ils n'ont aucune chance de connaître tous ses sigles et ce qui se cachent derrière...
Le sort que tu vas réserver à WinItri est tout simplement révélateur de la pensée d'un Islamiste.
Face à un problème, la pensée arabe dont l'Islamisme n'est qu'un pendant saillant est de massacrer, violenter, supprimer, raser...Un pur fascisme quoi!
C'est pour cette raison que je n'aurais jamais aucune sympathie pour les tenants de cette idéologie mortifère!
En se débarrassant des individus comme Winitri, la société assure un futur plus paisible. Car des êtres aussi sataniques que lui, ne peuvent que causer des dégâts à la société, car il ne vise qu'à la déstabiliser et non pas à émettre des critiques constructives.
En bref...si on a 1000 Winitri dans un pays, et qu'on les laisse courir, il risque d'y avoir 10.000 voir 100.000 victimes dans le futur si les gens sont assez cons pour l'écouter.
Alors, il est préférable de se débarasser de ces individus, comme on se débarasse des violeurs, pédophiles, assassins,psychopathes...
La seule différence entre Winitri et les autres catégories d'individus répréhensibles que j'ai cité, c'est que les dégâts potentiels causés par Winitri ne peuvent s'observer que sur une longue période...ce mec est faschiste et psychopathe en même temps...il ne fait que nous ruiner.
Vraiment, se débarrasser de lui ne ferait de mal à personne...
Mazigh,
Je vois que tu es plein de contradictions. D'un côté, tu veux tuer WinItri parce qu'il a insulté Dieu, de l'autre, tu cites le grand profendeur de toutes les religions, Carl Marx. N'a-t-il pas dit que la relgion, c'est l'opium du peuple?
Une autre contradiction, venir sur l'un des rares espaces amazighs encore libres et y faire des discours élogieux du PJD et autres formations politico-arrivistes amazighophobes et racistes.
Mais bon, nous, on ne va pas appeler à t'exclure (tuer, on le laisse aux autres), car on sait tous que les gens évoluent, grandissent, mûrissent...
A force de fréquenter les sites amazighs, je tu vas changer radicalement. Cela, j'en suis sûr!
N.B, tu sais, si jamais WinItri fait une plainte contre toi, tu seras dans des eaux chaudes, très chaudes. C'est une preuve qui vaut son pesant d'or!
Je vois que tu es plein de contradictions. D'un côté, tu veux tuer WinItri parce qu'il a insulté Dieu, de l'autre, tu cites le grand profendeur de toutes les religions, Carl Marx. N'a-t-il pas dit que la relgion, c'est l'opium du peuple?
Une autre contradiction, venir sur l'un des rares espaces amazighs encore libres et y faire des discours élogieux du PJD et autres formations politico-arrivistes amazighophobes et racistes.
Mais bon, nous, on ne va pas appeler à t'exclure (tuer, on le laisse aux autres), car on sait tous que les gens évoluent, grandissent, mûrissent...
A force de fréquenter les sites amazighs, je tu vas changer radicalement. Cela, j'en suis sûr!
N.B, tu sais, si jamais WinItri fait une plainte contre toi, tu seras dans des eaux chaudes, très chaudes. C'est une preuve qui vaut son pesant d'or!
Le FN est un parti xénophobe, qui joue sur la peur des gens...c'est pour cette raison que j'ai fait le parallèle avec tes arguments.
Si il y a eu autant de victimes en Algérie, c'est à cause du manque de démocratie(on a empêché les "islamistes" de monter au pouvoir, malgré qu'ils aient remporté les élections).
Et l'histoire montre que dans ces situations beaucoup de groupes sociaux de toute essences, ont utilisé la lutte armée pour semer le chaos et espèrer ainsi prendre le pouvoir. Ce n'est pas particulier aux "islamistes"...
Si on veut empêcher que des partis dits "islamistes" se créée...on n'a qu'à appliquer réellement la religion au plus haut niveau, ainsi on évitera les surenchères que agerzam a évoqué.Mais on en est loin...le tourisme irréfléchi qui sévit actuellement au Maroc, a transformé nôtre pays en bordel, et les marocaines sont désormais devenues des vrais dépôts de sp...on est donc à l'antipode des valeurs musulmanes!Et il serait temps d'y retourner...
1°)Karl Marx a dit des choses censées dans sa vie, tout comme il a dit de grosses conneries.
2°)Je n'ai jamais fait l'éloge du PJD...
3°)Je fréquente régulièrement les sites Amazighs depuis près de 7 ans...
4°)J'aimerais bien que Winitri porte plainte, comme ça j'aurais la chance de le rencontrer en justice...et j'essaierais d'en finir avec lui à ce moment là.
Mazigh,
Tu sais, on n'est ici qu'entre amis. On ne cherche pas de problèmes avec quiconque. Mais il faut juste rester pondéré dans tes propos. Il ne faut pas appeler au meurtre!
WinItri a le droit de penser ce que bon lui semble. Et de dire ce qu'il veut. Mais ce n'est pas une raison de jeter l'anathème sur lui. Passons!
L'application de l'Islam? Voilà une très bonne question!
Penses-tu vraiment que c'est possible? Quel Islam va-t-on appliquer? Celui d'adl wa ilhssan, ou bien, celui du PJD, ou bien, celui de la Salafiya Jihadia ? Penses-tu vraiment que l'Islam va mettre un coup d'arrêt à la prostitution ? Penses-tu vraiment que l'islam est la solution comme disent les Islamistes?
N.b:Il me semble que tu as oublié la prostitution culturelle dont les Islamistes du Pjd et d'adl wa ilhssan sont les plus fervents propagateurs!
Tu sais, on n'est ici qu'entre amis. On ne cherche pas de problèmes avec quiconque. Mais il faut juste rester pondéré dans tes propos. Il ne faut pas appeler au meurtre!
WinItri a le droit de penser ce que bon lui semble. Et de dire ce qu'il veut. Mais ce n'est pas une raison de jeter l'anathème sur lui. Passons!
L'application de l'Islam? Voilà une très bonne question!
Penses-tu vraiment que c'est possible? Quel Islam va-t-on appliquer? Celui d'adl wa ilhssan, ou bien, celui du PJD, ou bien, celui de la Salafiya Jihadia ? Penses-tu vraiment que l'Islam va mettre un coup d'arrêt à la prostitution ? Penses-tu vraiment que l'islam est la solution comme disent les Islamistes?
N.b:Il me semble que tu as oublié la prostitution culturelle dont les Islamistes du Pjd et d'adl wa ilhssan sont les plus fervents propagateurs!
Adrar-n-illouz
Active Member
L Islam n a pas reussi a gerer la cite et d ailleurs quand les penseurs musulmans ont parle de CITE(Almadina) ,l Etat de leur Khilaphat etait en deconfiture d une part et on commentait les travaux de Platon pour l usage des Emirs musulmans pour legitimer la fragmentation du khilaphat d autre part..............Le recours a Platon se justifie car Platon a ecrit pour la Cite grecque et non pour l Empire qu allait conquerir Alexandre.
Il faut rester dans les Principes generaux et eviter de tomber dans les petites discussions presque personnalisees .
Le Maroc est un Etat islamique avec la Bay3a comme moyen de legitimisation de ce pouvoir..........
Or la Bay3a suppose qu il y ait un Amir almouminine si l on se tient pour les 4 premieres Khaliphes ( leur khiliphat s etait fini par une guerre civile fratricide alors que l Islam est presume cree une Oumma,la meilleure sans haine et sans guerre).
Or au Maroc nous avons une DYNASTIE,c est a dire un Etat gere par des MALIK(s)..........ce qui est contradictoire avec Amir Almounine...........et la dynastie s enfiche completement de la Bay3a..............c est de la poudre aux yeux des faux alims ou des alims qui magent dans le creux de la main du Makhzen comme les dirigeants des partis politiques makhzeniens...
A ce niveau l Etat marocain actuel est un patchwork de contradictions du point de vue de l histoire de l Islam meme et de ses fondements.
La Constitution de Yathrib qui est uen sunna mouakaddah n a jamais ete respectee dans aucun pays et on a prefere appliquer aux Juifs et aux Chretiens la Dhimma qui est POSTERIEUR a la Cosntitution de Yathrib.
Meme le mot MALIK(roi) qui est employe dans le Coran presente deux sens:
Le sens que Dieu s attribue pour Lui( malik yawmi addine) et le sens qu il attribue aux humains.
Quand ce mot est attribue aux Humains Allah qualifie les Moulouks de pire desastre pour la Civilisation..........
Donc meme du point de vue coranique l emploi du mot Malik devrait etre evite pour ne pas faire ambage a Dieu car Malik Yawm addine est un attribut divin................
L Etat islamique du Maroc a donc bricole sa legitimite en adoptant la monarchie qui est un principe de gouvernence non musulman et non legitime par l Islam et au nom de cette legitimite boiteuse il a priviligie l arabe au detriment de l amazighe et a travaille pour marginaliser l amazighe et s ouvrir sur d autres cultures........
L Islam tel qu il sert dans les pays dits musulmans est INAPTE dans sa forme a permettre aux musulmans de hisser au niveau des occidentaux notamment en matiere de gerer les affaires des citoyens.
Il n y a que le vote et l urne pour le faire sur la base d une Constitution qui ecarterait toute reference a l Islam.
Nous sommes des etres humains avant que nous soyons musulmans ou chretiens ou Juifs ou bouddhistes............
et tant qu on ait pas compris cela on restera avec des Etats islamiques malades,inaptes a suivre le pas des Etas qui sont deja au peleton de tete et qui commandent l avenir de l humanite.............
le glas a sonne pour les theocraties et les autocraties..................mais il ya toujours ceux qui croient en la re-edition de l epopee de Medine ou de Baghdad ou de Cordoue...............je ne dirai pas Granada car elle represente la longue agonie d un Etat islamique medieval..............dont nous avons un avatar actuellement au Maroc.
[ Edité par Adrar-n-illouz le 25/4/2005 9:38 ]
Il faut rester dans les Principes generaux et eviter de tomber dans les petites discussions presque personnalisees .
Le Maroc est un Etat islamique avec la Bay3a comme moyen de legitimisation de ce pouvoir..........
Or la Bay3a suppose qu il y ait un Amir almouminine si l on se tient pour les 4 premieres Khaliphes ( leur khiliphat s etait fini par une guerre civile fratricide alors que l Islam est presume cree une Oumma,la meilleure sans haine et sans guerre).
Or au Maroc nous avons une DYNASTIE,c est a dire un Etat gere par des MALIK(s)..........ce qui est contradictoire avec Amir Almounine...........et la dynastie s enfiche completement de la Bay3a..............c est de la poudre aux yeux des faux alims ou des alims qui magent dans le creux de la main du Makhzen comme les dirigeants des partis politiques makhzeniens...
A ce niveau l Etat marocain actuel est un patchwork de contradictions du point de vue de l histoire de l Islam meme et de ses fondements.
La Constitution de Yathrib qui est uen sunna mouakaddah n a jamais ete respectee dans aucun pays et on a prefere appliquer aux Juifs et aux Chretiens la Dhimma qui est POSTERIEUR a la Cosntitution de Yathrib.
Meme le mot MALIK(roi) qui est employe dans le Coran presente deux sens:
Le sens que Dieu s attribue pour Lui( malik yawmi addine) et le sens qu il attribue aux humains.
Quand ce mot est attribue aux Humains Allah qualifie les Moulouks de pire desastre pour la Civilisation..........
Donc meme du point de vue coranique l emploi du mot Malik devrait etre evite pour ne pas faire ambage a Dieu car Malik Yawm addine est un attribut divin................
L Etat islamique du Maroc a donc bricole sa legitimite en adoptant la monarchie qui est un principe de gouvernence non musulman et non legitime par l Islam et au nom de cette legitimite boiteuse il a priviligie l arabe au detriment de l amazighe et a travaille pour marginaliser l amazighe et s ouvrir sur d autres cultures........
L Islam tel qu il sert dans les pays dits musulmans est INAPTE dans sa forme a permettre aux musulmans de hisser au niveau des occidentaux notamment en matiere de gerer les affaires des citoyens.
Il n y a que le vote et l urne pour le faire sur la base d une Constitution qui ecarterait toute reference a l Islam.
Nous sommes des etres humains avant que nous soyons musulmans ou chretiens ou Juifs ou bouddhistes............
et tant qu on ait pas compris cela on restera avec des Etats islamiques malades,inaptes a suivre le pas des Etas qui sont deja au peleton de tete et qui commandent l avenir de l humanite.............
le glas a sonne pour les theocraties et les autocraties..................mais il ya toujours ceux qui croient en la re-edition de l epopee de Medine ou de Baghdad ou de Cordoue...............je ne dirai pas Granada car elle represente la longue agonie d un Etat islamique medieval..............dont nous avons un avatar actuellement au Maroc.
[ Edité par Adrar-n-illouz le 25/4/2005 9:38 ]
Quel Islam appliquer? Tout sauf celui qui prévaut actuellement...dans tous les cas, il faudra organiser des débats ouverts pour cela.
Et pour ce qui est de la prostitution...il faudra mettre en place une police des moeurs, alourdir significativement les peines pour tous ceux qui sont liés de près ou de loin à la prostitution(exploitants,clients,prostituées,...), et promouvoir un tourisme familial à la place du tourisme sexuel qui est implicitement encouragé...mais malheureusement, on ne risque pas de trouver ça dans les programmes politiques des partis dits traditionnels...
Mazigh,
Ce que tu as dit sur l'UMP, n'est pas un argument. Il faut apprendre, mon cher ami, à défendre tes idées avec une argumentation solide. Jusqu'à maintenant, tu as été incapable de nous convaincre de la justesse de tes idées.
J'espère que ce n'est pas partie remise et que tu vas nous surprendre!
Je rends ici hommage à Adrar n Illouz qui a fait montre de sa grande culture. Il a dit des choses on ne peut plus pertinentes comme à son accoutumée.
Ce que tu as dit sur l'UMP, n'est pas un argument. Il faut apprendre, mon cher ami, à défendre tes idées avec une argumentation solide. Jusqu'à maintenant, tu as été incapable de nous convaincre de la justesse de tes idées.
J'espère que ce n'est pas partie remise et que tu vas nous surprendre!
Je rends ici hommage à Adrar n Illouz qui a fait montre de sa grande culture. Il a dit des choses on ne peut plus pertinentes comme à son accoutumée.
Si je te donne l'Union des Mouvements Populaires en exemple, c'est parce que c'est un des partis qui est censé défendre le plus Tamazight. De même que le PPS par exemple...or dans les faits, ils n'ont rien fait jusqu'à présent.
L'UMP a fait une timide demande au parlement pour créer fond destiné à la production audiovisuelle Amazighe...puis il s'est désisté.
Pour ce qui est du PPS, n'oublie pas que le Ministre de l'audiovisuel et de la communication(ben3abdallah)est issu de ce parti, et on voit très bien ce qu'il fait...ne parlons même pas du ministre de l'éducation nationale qui provient de l'USFP.
Alors, ne viens pas me dire que la prostitution culturelle sévit le plus dans les partis dits islamistes. C'est ridicule!N'oublie pas que l'ex-président du PJD est un ancien militant amazigh, et il a soutenu le choix du tifinagh, alors que de nombreux autres partis(dont l'Istiqlal) ont soutenu l'alphabet araméen.
Le changement ne viendra pas des partis...jamais!Il ne peut venir que du Roi.(à moins que tous les partis influents défendent l'officialisation de tamazight, ce qui est très peu probable).
D'ailleurs quand le PPS a dit, concernant la réforme de la constitution, qu'il était temps d'officialiser Tamazight, de nombreux membres du parti disaient que le PPS perdait son temps à défendre ce qui ne peut être décidé que par le Roi...il y a même un article du journal "aujourdhui" qui en parle.
Bref, c'est le système entier qui favorise la prostitution culturelle, et les partis ne sont que des acteurs.
[ Edité par Mazigh le 25/4/2005 10:34 ]