les pluriels

Je te conseille alors d editer un Dictionnaire appele Aguerzam pour contrebalancer celui de Chafiq...........C est ainsi que Robert,le pied noir pour contrebalancer Larousse a fait.
Quant a l amazighite j estime qu elle doit etre etre au dela du petit orgueil personnel . Si Chafiq de l avis de tous les amazighes de tous les pays est considere comme l un des Pleiades amazighes ,l ami aguerzam,PAS CONVAINCU,qui lui
denie cette qualite doit etre considere comme l alternative du moins sur ce forum.
Si nous nous reconnaissons pas l autorite du Travail de lequipe de Chafiq,cela implique une seule chose : le chauvinisme du Souss...........
Chafiq a le defaut d tre du Moyen Atlas oriental.......
Bon courage mon ami..........c est mon dernier message car j estime que je perturbe la scene.
 
Je dirais plutôt que Agerzam est tetu plus que chauviniste.

Les chauvinistes du site, entre autres, sont Idir et Amazigh_democratique. Pour eux tous tourne autour du Souss


Amazighement votre et non pas Soussiment votre!
 
agerzam a écrit :


Je ne pense pas que c'est mal d'être têtu dans une discussion argumentée :)
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Je n'ai rien contre toi chèr Agerzam mais jusqu'au nouvel ordre, t'es plus un amateur en linguistique qu'un spécialiste.

Adrar-n-illouz a plus d'expérience dans ce domaine même si il n'est pas linguiste et il enrichit la discussion en apportant un jugement loin de soussinisme, du kabylisme ou Rifanisme...etc

En plus de cela c'est un Monsieur à qui on doit respect puisqu'il a l'âge d'un père ou un grand père.

Amazighement votre
 
passant a écrit :
Je dirais plutôt que Agerzam est tetu plus que chauviniste.

Les chauvinistes du site, entre autres, sont Idir et Amazigh_democratique. Pour eux tous tourne autour du Souss
Amazighement votre et non pas Soussiment votre!
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Le clonage therapeutique peut servir mais il est vite decele au net.
Ce passant est un clone d'un poids lourd de ce site. Il le reveille de temps en temps pour faire du tapage.
 
Je n'ai jamais prétendu être un spécialiste en linguistique, parcontre je soutiens mes discussion d'arguments sensés et rationnels, dont certains avancés par des linguistes spécialistes (vous faites semblant que toute la discussion est issue de ma propre réflexion alors que ce n'est pas le cas, donc pas la peine de me viser personnellement sur mes connaissances).


Pour Adrar, le contredire revient à ne pas être rationnel et à parler par chauvinisme ou par foi ou je ne sais quoi...

J'apprécie les contributions d'Adrar, mais il n'arrive pas à sortir de l'ex-catedra et ne supporte visiblement pas la contradiction.
Tu es avec lui ou bien tu n'es qu'un chauvin incapable de raisonnement.


J'ai avancé des exemples d'un Kabyle portant sur le kabyle et on vient me taxer de soussisme ou je ne sais quelle lubie !

Enfin, il a peut-être l'âge de mon père, mais même mon père, quand je ne suis pas d'accord avec lui, je le lui dis, et ce n'est pas là un manque de respect...


Le légendaire orgueil al-barnossien n'a pas guéri...
 
A chauvinist!

You know more about me than I do?

vast9028612kl.jpg


par passant le 19/7/2005 11:47:21

Je dirais plutôt que Agerzam est tetu plus que chauviniste.

Les chauvinistes du site, entre autres, sont Idir et Amazigh_democratique. Pour eux tous tourne autour du Souss


Amazighement votre et non pas Soussiment votre!
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Bon le sujet était IDA - ...:)

Pour moi ce n'est pas IDA qu'il faut voir mais ID, la marque du pluriel.

ID AW TANAN ?

ID AW GERSMUK ?

...
 
idir a écrit :
A chauvinist!

You know more about me than I do?

vast9028612kl.jpg


par passant le 19/7/2005 11:47:21

Je dirais plutôt que Agerzam est tetu plus que chauviniste.

Les chauvinistes du site, entre autres, sont Idir et Amazigh_democratique. Pour eux tous tourne autour du Souss


Amazighement votre et non pas Soussiment votre!
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c'est pas bien de lancer des galets sur des joueurs sur le terrain. essaie de jouer un peu comme eux, ainsi tu gagneras des connaissances.
 
par agerzam le 19/7/2005 20:18:26

Je n'ai jamais prétendu être un spécialiste en linguistique, parcontre je soutiens mes discussion d'arguments sensés et rationnels, dont certains avancés par des linguistes spécialistes (vous faites semblant que toute la discussion est issue de ma propre réflexion alors que ce n'est pas le cas, donc pas la peine de me viser personnellement sur mes connaissances).


Pour Adrar, le contredire revient à ne pas être rationnel et à parler par chauvinisme ou par foi ou je ne sais quoi...

J'apprécie les contributions d'Adrar, mais il n'arrive pas à sortir de l'ex-catedra et ne supporte visiblement pas la contradiction.
Tu es avec lui ou bien tu n'es qu'un chauvin incapable de raisonnement.


J'ai avancé des exemples d'un Kabyle portant sur le kabyle et on vient me taxer de soussisme ou je ne sais quelle lubie !

Enfin, il a peut-être l'âge de mon père, mais même mon père, quand je ne suis pas d'accord avec lui, je le lui dis, et ce n'est pas là un manque de respect...


Le légendaire orgueil al-barnossien n'a pas guéri...
........................................
Bonjour Aguerzam chez toi aussi.
Je n ai rien d un legendaire,je suis amazighe tout court.
Je suis marocain comme tout marocain conscient de ses origines.Il se trouve qu Ibn Khaldoun a classe les Amazighes en Barnossi et Zenati et je ne peux rien.Tous les amazighes sont en quelque sorte BARNOSSIEN pour forcer le francais a la maniere d aguerzam.
Tu n aimes pas etre accule.
On a parle d IDA et le sujet a ete clos....car tu as considere mon explication comme farfelue alors que toi par contre tu n as rien avance sauf que ce mot signifie ce qu il signifie....

Quand on a parle de TABBOURTE qui est un emprunt au francais LA PORTE chez les Kabyles.....Tu as avance autre chose .........et ton argument linguistique est bien connu : jouer sur l alteration meme approuvee academeiquement n a pas de valeur quand la linguistique historique a donne son mot.

Tout simplement Aguerzam il faut avoir l humilite de reconnaitre que tu ne sais pas les conditions permissives de re-construction en linguistique et dans ce forum tu les semes a tout vent et tu les associes a toutes les sauces........et rappelles toi quand tu as voulu explique TUNIS avec ta salade Agerzamienne.

J ai essaye de te presenter les conditions permissives quand il y a recours a la reconstruction linguistique.......Tu as rejete ce que j ai avance sans meme y reflechir.......
Tabbourte est apparue chez les Kabyles dans les annees 1860.........

Je t ai avance l argument d autorite qui est le dictionnaire de Mohammed Chafiq et ses collaborateurs et qui specifie expressement la porte comme elle est definie en francais et qui a un equivalent en amazighe marocain MAIS ABSCENT CHEZ LES KABYLES.......
Tu l as rejete..Ce qui est ta liberte la plus absolue.
Seulement cela s appelle l entetement double de chauvinisme.
Il n y a ni rationalite ni quoi que soit dans ton attitude.
Comme tu es capable de rejeter le dico de Chafiq tu es capable de rejeter n importe quoi....

Tes rapports avec les verites linguistiques sont TRES ELASTIQUES et j ai eu de nombreuses occasions pour m en apercevoir , ce qui TE permet de rejeter ce qui NE TE plait pas............
Il n y a alors qu une seule position que tu dois defendre: celle d un equivalent a Chafiq.
Peut etre tu es cale dans le parler du Souss ,mais tu n as pas l envergure ni l erudition ni la competence de Chafiq.

Ton comportement puise ses racines dans le chauvinisme personnel.

Fais un test pour le plaisir de discuter:

Comment appelle t on la porte en DARIJA?
Comment appelle-t-on la porte en arabe classique?
Pourquoi les marocains amazighes distinguent entre porte et entree?


Et pour clore : dans le monde post-moderniste chaque emetteur d information peut soutenir n importe quoi y compris des balivernes,car selon la condition de Lyotard il n y a aucune autorite qui puisse declarer une chose comme etant vraie ou fausse...........L internet est le moyen ou se realise le postmodernisme.
Cependant nous ,ouvriers de la culture amazighe nous devons au moins accorder l autorite non pas aux gens mais aux oeuvres dont celle de Chafiq et ses collaborteurs..Quand Aguerzam dit qu il n est pas d accord avec le DICO de Chafiq je ne sais pas s il faut que je te place dans le cadre du postmodernisme ou dansle cadre d un syndicats des ouvriers de la culture amazighe.........:
le postmodernisme te donne la liberte totale......
Le syndicat t oblige a baisser la tete pour edifier la culture amazighe.....et le dico.de Chafiq s impose jusqu a edition du prochain dico. amazighe.

[ Edité par Adrar-n-illouz le 19/7/2005 22:31 ]
 
agerzam a écrit :


Bon le sujet était IDA - ...:)

Pour moi ce n'est pas IDA qu'il faut voir mais ID, la marque du pluriel.

ID AW TANAN ?

ID AW GERSMUK ?

...
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Tu as raison : Ida wtanan ( id u tanan ), comme Ida wmh'end ( id u mh'end ).

Cela pourrait se traduire littéralement par :

- id ( les ) u ( fils ou enfants de ) Atanan

De même, Idaw Mh'end = les enfants ( ou la descendance )de Mh'end.
 
par Agraw_n_Bariz le 19/7/2005 22:28:11

Citation :

agerzam a écrit :


Bon le sujet était IDA - ...

Pour moi ce n'est pas IDA qu'il faut voir mais ID, la marque du pluriel.

ID AW TANAN ?

ID AW GERSMUK ?

...





Tu as raison : Ida wtanan ( id u tanan ), comme Ida wmh'end ( id u mh'end ).

Cela pourrait se traduire littéralement par :

- id ( les ) u ( fils ou enfants de ) Atanan

De même, Idaw Mh'end = les enfants ( ou la descendance )de Mh'end.

........................
Nous sommes tous d accord la dedans.....

le probleme se situe dans la signification de IDA U TANANE...........d ou provient ce mot?Est-il d origine amazighe 100% ou est-il emprunte et remodele pour se conformer a la langue amazighe?
D ailleurs il n y a pas que IDA ,il y a aussi CHELH...........
Il y a tellement de mots dont on ignore l origine..........La reponse la plus simple est de dire que c est un mot AMAZIGHE et le probleme est clos..........et toutes ces discussions tombent a l eau.........
 
Adrar, j'ai toute l'humilité qu'il faut pour reconnaître les limites de mes connaissances.

Depuis le début je ne fais qu'avancer des faits affirmés par des autres chercheurs (et encore une fois pas par moi) et cela pour contribuer au débat, c'est tout.

Tu proposes des choses et je me permets juste de signaler qu'il peut exister d'autres voies.
Je ne rejette rien, je joue mon rôle en apportant d'autres voix au débat, tu ne l'as pas supporté, je n'y peu rien.

Et encore pour la 10ème fois, je ne vois pas ce que le chauvinisme personnel à avoir là-dedans puisque TOUT CE QUE J'AI AVANCÉ N'EST PAS DE MOI !

Je t'ai montré des exemples bien rationnels et reconnus d'application du W-G-B, tu as beau dire que ca ne l'est pas ...

Pour finir, je n'ai jamais rejeté le dico de Chafiq (je ne sais pas où tu as été cherché ça :-?).
J'ai juste dit qu'il n'est pas exempte d'erreurs et je t'ai donné un exemple (Masinisa).

Je ne demande qu'à te croire, mais pour le moment à part des références, tu n'as rien présenté de concret.



Je t ai avance l argument d autorite qui est le dictionnaire de Mohammed Chafiq et ses collaborateurs et qui specifie expressement la porte comme elle est definie en francais et qui a un equivalent en amazighe marocain MAIS ABSCENT CHEZ LES KABYLES
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Pourquoi pas tout simplement nous expliquer de quelle façon ?

Désolé d'avoir encore osé répondre...
 
Ce qui a fait le succès de ce site, c'est la courtoisie dans les échanges et le haut niveau des débats qui y sont menés.

C'est pas pour rien que ce site a été souvent mentionné dans des journaux et magazines prestigieux, comme l'un des meilleurs sites marocains.

Alors, de grâce, gardons ce site comme il est !

Adrar_n_louz est pour moi une véritable encyclopédie.

Qu'il fréquente notre site, c'est pour nous un grand honneur.

[ Edité par Agraw_n_Bariz le 19/7/2005 14:51 ]
 
L humilite commence par acheter le dictionnaire de Chafiq et ses collaborateurs que beaucoup de chercheurs a travers le monde le considerent comme l equivalent de Lisan Al arab......
C est une oeuvre monumentale.
Je t ai repondu en ayant sous les yeux le dictionnaire...........
Chafiq distingue entre l entree et la porte,l ouverture,la direction......
Les amazighes marocains avaient connu les portes et avaient conserves le nom........Nos amis Kabyles avaient tout simplement adopte le mot francais.....................Vient alors un chercheur qui ne connait pas l origine du mot TABBOURTE le considere comme etant une alteration de TAGGOURTE et publie cela sans avoir la profondeur historique Kabyle et sans connaitre le mot employe par les amazighes marocains.............
Tu n as pas saisi cette nuance.......
Pour expliquer une alteration il faut dabord faire une enquete historique du mot..........ensuite quand cette enquete se revele negative............a ce moment la on passe a la RE_CONSTRUCTION a partir des alterations possibles...........
Ton auteur a commis une faute enorme en considerant que TABBOURTE est amazighe alors qu elle est francaise.............Donc cette faute le meme a identifier des alterations qui naturellement n ont pas eu lieu.........
maintenent je demande si tu le veux bien de repondre a mes questions pour faire progresser la discussion.
Je ne me fache pas non plus Aguerzam...le devoir de servir l amazighe prime chez moi............


par Agraw_n_Bariz le 19/7/2005 22:28:11

Citation :

agerzam a écrit :


Bon le sujet était IDA - ...

Pour moi ce n'est pas IDA qu'il faut voir mais ID, la marque du pluriel.

ID AW TANAN ?

ID AW GERSMUK ?

...





Tu as raison : Ida wtanan ( id u tanan ), comme Ida wmh'end ( id u mh'end ).

Cela pourrait se traduire littéralement par :

- id ( les ) u ( fils ou enfants de ) Atanan

De même, Idaw Mh'end = les enfants ( ou la descendance )de Mh'end.
 
Si on devait mesurer mon humilité à mon désir de posséder le dictionnaire de Chafiq, je serais sous terre :)

Tu peux rappeller tes questions Adrar ? (je suis perdu là :-D)
 
par agerzam le 19/7/2005 23:05:55

Si on devait mesurer mon humilité à mon désir de posséder le dictionnaire de Chafiq, je serais sous terre

Tu peux rappeller tes questions Adrar ? (je suis perdu là )............................
Mon cher ami aguerzam !
C est un ami amazighe d Allemagne qui m a achete les trois tomes et me les a envoyes........Le dictioonnaire de Chafiq est un bijou pour tous les amazighes et les chercheurs serieux.......Il a peut-etre l inconvenient d etre redige en arabe mais cela n ote rien a sa qualite.
Voila ce que dit le dictionnaire de Chafiq
Bab: au sens large: Taourte/tiora, Taggourte/tigora
Bab: qu on ouvre et qu on ferme: Tifloute/tifelwine
(extrait page 183 du Tome I).
Le dictionnaire a rejete TABBOURTE que les kabyles emploient.
Comme les redacteurs du dictionnaires etaient au courant comme moi que TABBOURTE n a rien a voir avec TAOURTE et TAGGOURTE car le mot fut emprunte au francais ,ils ne l ont pas signale dans le dictionnaire.
Notre "cher ami Agerzam" se presente avec le petit schema d alteration montrant que Tabbourte provient de Taourte via taggourte..........ce qui est un non sens.............car Tabbourt n appartient au patrimoine amazighe c est un NEOLOGISME.............la gymnastique des alterations contient un element faux..........
J espere que cette fois ci agerzam va comprendre ma position qui se repose sur le dictionnaire de Chafiq et non mon propre avis.Laissons de cote mes questions et restons dans TOUGGOURTE

Taggourte a sans doute donne Taourte,mais d ou provient Taggourte? s agit il d un mot amazighe ou d un mot libyco-punique........?



[ Edité par Adrar-n-illouz le 19/7/2005 23:25 ]
 
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